Herrmann gehalten
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Herrmann gehalten - #21
18.04.2015 08:15
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@ bimmeLinho
Zitat von bimmeLinho
Herrmann spielt den fliegenden Holländer.
Für diese Flugeinlage nach einer so lachhaften Berührung am Arm so theatralisch zu fallen ist UNSPORTLICH.
Sowas ist mit Gelb zu ahnden.
Hier auf Schwalbe zu kommen finde ich doch aeusserst merkwuerdig! Im unteren GIF sieht man klar wie er deutlich gehalten wird - man achte auf das Trikot!
Ob man den 11er aber pfeifen muss/kann hum...
Hätte der Schiri die Linie der ersten beiden Gelben-Karten durchgezogen hätte das auch gern 11er sein dürfen. Aber er hat ja mit den Karten usw. einen Gang heruntergeschalten somit ist es wohl vertretbar das laufen zu lassen.
Aber am wahrscheinlichsten bei dem tollen Schirigespann waere es wohl, wenn ers garnich gesehen hatte
![](/assets/f8da0541/emoticons/ecstatic.png)
Mein Fazit:
Szene war nicht zwingend genug um da nen 11er verdient zu haben somit kann ich mit leben. Ein Foul war es aber eher als eine Schwalbe und damit hätte sich Frankfurt ueber den 11er auch nicht zu sehr beschweren duerfen. Madlung war schlicht zu langsam und Herrmann waere ihm locker entwischt - bei einem besseren Pass fuer mich ein zwingender 11er so ein kann und damit wohl eher keine Fehlentscheidung (Regeltechn. wohl nicht sauber erklaert
![](/assets/f8da0541/emoticons/ecstatic.png)
Herrmann gehalten - #22
Herrmann gehalten - #23
18.04.2015 09:22
@ Baerchen
![richtig entschieden -](/images/daumen_hoch.png)
Zitat von BaerchenZitat von bimmeLinho
Herrmann spielt den fliegenden Holländer.
Für diese Flugeinlage nach einer so lachhaften Berührung am Arm so theatralisch zu fallen ist UNSPORTLICH.
Sowas ist mit Gelb zu ahnden.
Hier auf Schwalbe zu kommen finde ich doch aeusserst merkwuerdig! Im unteren GIF sieht man klar wie er deutlich gehalten wird - man achte auf das Trikot!
Mir geht es einfach um dieses unsportliche Verhalten, nach so einer wirklich nicht dollen Berührung so extrem abzuheben.
Guck mal auf die Beine von Herrmann in der GIF.
Er macht die Bewegung, als würde er an den Beinen getroffen werden, quasi eine Art "stolperer" , damit der Schiri den Anschein hat, er wäre am Fuß/Bein getroffen worden.
Wäre er natürlich zu Fall gekommen, nur auf Grund des "ziehens" am Arm, würde ich garnichts sagen.
Und ja in diesem Fall würde ich unsportliche Schwalbe sagen.
Wenn du nur auf seine Beine achten würdest, dann würdest du voraussichtlich auch zu diesem Entschluss kommen. Der Fehler liegt hier einfach darin, dass alle nur auf die Arme gucken.
Natürlich würde ich auch wie du argumentieren mit der Fanbrille auf.
Da mir aber sowohl Gladbach als auch Frankfurt den Buckel runter rutschen können, ist es mir ehrlichgesagt kack egal, für wen hier wie entschieden wird.
Ich persönlich sehe eine schwalbe, trotz Berührung am Arm, da sich Herrmann m.E. unsportlich verhält indem er den Robben macht.
Blau-Weiß sind unsere Farben, Hertha ist unser Verein, wir werden dich im Herzen tragen und lassen dich niemals allein !
Herrmann gehalten - #24
18.04.2015 10:14
@ JFB96
Zitat von JFB96
Eine dumme Aktion da Herrmann den steilen Pass niemals hätte erlaufen können.
ungeachtet dessen ob Foul oder nicht foul...
Wie sinnlos ist denn dieser Satz?
"generell gesprochen": Als ob ein Spieler vor einem Foul weiß, ob es gefährlich wird...
"auf diesen Fall bezogen": wenn rafael den Ball besser spielt ists ne tolle Aktion, aber das kann Madlung doch nicht ahnen...
Trotzdem danke für die Bilder! :-)
Herrmann gehalten - #25
Herrmann gehalten - #26
18.04.2015 10:41
@ eagle59
![richtig, keine Relevanz -](/images/daumen_neutral_hoch.png)
Zitat von eagle59
Selbst mit Halten ist Herrmann beim Pass im Abseits.
Wie ist das dann zu bewerten?
So sehe ich das auch, deswegen ist die Szene quasi nicht relevant.
Herrmann steht beim Passspiel schon im Abseits und wäre es auch ohne das Halten.
Herrmann gehalten - #27
18.04.2015 10:45
@ eagle59
Zitat von eagle59
Selbst mit Halten ist Herrmann beim Pass im Abseits.
Wie ist das dann zu bewerten?
puuh beim pass im Abseits glaub ich nicht, eher gleiche höhe, vielleicht hauchzart mit dem kopf im abseits, aber das genau zu sehen ist schon arg schwer.
zum "foul" nochmal:
Wenn Herrmann in die Spitze starten und antritt, dann geht das schnell. die Zeitlupe sieht so aus als wäre es im vorbeigehen, aber er startet einen sprint zum ball (den er nich bekommen hätte, aber das weiß er ja nich vorher) und da steht man eben nicht so sicher auf den beinen wenn ein anderer festhält.
ich glaube das wir hier auf keine klare situation kommen was hätte gemacht werden müssen, von daher darf man als Gladbach nicht sauer sein.
Herrmann gehalten - #28
18.04.2015 12:26
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Das ist auf jeden Fall kein aktives Abseits von Herrmann.
Zitate stammen aus den DFB-Regeln, S. 71 f.:
"Ein Spieler wird nur dann für seine Abseitsstellung bestraft, wenn er nach Ansicht
des Schiedsrichters zum Zeitpunkt, zu dem der Ball von einem Mitspieler berührt
oder gespielt wird, aktiv am Spiel teilnimmt, indem er
ins Spiel eingreift, oder
einen Gegner beeinflusst, oder
aus seiner Position einen Vorteil zieht."
"„Ins Spiel eingreifen“ heißt, dass der Spieler einen Ball berührt oder spielt, der
zuletzt von einem Mitspieler berührt oder gespielt wurde."
Keine Ballberührung von Herrmann, also kein Eingreifen ins Spiel.
"„Einen Gegner beeinflussen“ heißt, dass der Spieler einen Gegenspieler daran
hindert, den Ball zu spielen oder spielen zu können, indem er eindeutig die Sicht
des Gegners versperrt oder den Gegner angreift, um den Ball spielen zu können."
Herrmann verdeckte niemandem die Sicht und griff auch keinen Gegenspieler an, um den Ball spielen zu können.
„Aus seiner Position einen Vorteil ziehen“ heißt, dass der Spieler aus einer Abseitsstellung einen Vorteil erlangt, indem er den Ball spielt,
der vom Pfosten, der Querlatte oder von einem gegnerischen Spieler zurück-
prallt oder zu ihm abgelenkt wird.
der aus einer absichtlichen Abwehrreaktion von einem gegnerischen Spieler
zurückprallt, abgelenkt oder zu ihm gespielt wird."
Keine Ballberührung von Herrmann, also kein Ziehen eines Vorteils.
Zitate stammen aus den DFB-Regeln, S. 71 f.:
"Ein Spieler wird nur dann für seine Abseitsstellung bestraft, wenn er nach Ansicht
des Schiedsrichters zum Zeitpunkt, zu dem der Ball von einem Mitspieler berührt
oder gespielt wird, aktiv am Spiel teilnimmt, indem er
ins Spiel eingreift, oder
einen Gegner beeinflusst, oder
aus seiner Position einen Vorteil zieht."
"„Ins Spiel eingreifen“ heißt, dass der Spieler einen Ball berührt oder spielt, der
zuletzt von einem Mitspieler berührt oder gespielt wurde."
Keine Ballberührung von Herrmann, also kein Eingreifen ins Spiel.
"„Einen Gegner beeinflussen“ heißt, dass der Spieler einen Gegenspieler daran
hindert, den Ball zu spielen oder spielen zu können, indem er eindeutig die Sicht
des Gegners versperrt oder den Gegner angreift, um den Ball spielen zu können."
Herrmann verdeckte niemandem die Sicht und griff auch keinen Gegenspieler an, um den Ball spielen zu können.
„Aus seiner Position einen Vorteil ziehen“ heißt, dass der Spieler aus einer Abseitsstellung einen Vorteil erlangt, indem er den Ball spielt,
der vom Pfosten, der Querlatte oder von einem gegnerischen Spieler zurück-
prallt oder zu ihm abgelenkt wird.
der aus einer absichtlichen Abwehrreaktion von einem gegnerischen Spieler
zurückprallt, abgelenkt oder zu ihm gespielt wird."
Keine Ballberührung von Herrmann, also kein Ziehen eines Vorteils.
Herrmann gehalten - #29
Herrmann gehalten - #30
18.04.2015 12:45
@ Snoap
![richtig, keine Relevanz -](/images/daumen_neutral_hoch.png)
Zitat von Snoap
http
Madlung greift bei Herrmann leicht - Herrmann bei Madlung.
Wo ist das Problem?
Die Arme berühren sich ja sogar. Da scheint Herrmann spekuliert zu haben, dass der Schiri sein Halten nciht sieht und hat sich mal hingeworfen.
Herrmann gehalten - #31
18.04.2015 12:51
@ November13
![richtig, keine Relevanz -](/images/daumen_neutral_hoch.png)
Zitat von November13
Das ist auf jeden Fall kein aktives Abseits von Herrmann.
"Ein Spieler in einer Abseitsstellung (A) kann bestraft werden, bevor er den Ball spielt oder berührt, falls nach Ansicht des Schiedsrichters von den übrigen Mitspielern, die nicht im Abseits stehen, keiner die Möglichkeit hat, den Ball zu spielen."
(Regelwerk Seite 74 - Regel 11: Abseits)
Herrmann gehalten - #32
18.04.2015 12:51
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Hallo
man achte mal darauf, wie weit sich das Trikot dehnt beim halten von Madlung.
Bis zum Ellenbogen. Etwas stärker und es wär gerissen.
Gruß
Ach, sieht man ja ganz gut, war beim Schreiben noch nicht auf Seite 2
man achte mal darauf, wie weit sich das Trikot dehnt beim halten von Madlung.
Bis zum Ellenbogen. Etwas stärker und es wär gerissen.
Gruß
Ach, sieht man ja ganz gut, war beim Schreiben noch nicht auf Seite 2
Herrmann gehalten - #33
18.04.2015 12:55
@ Adlerherz
Zitat von Adlerherz
Madlung greift bei Herrmann leicht - Herrmann bei Madlung.
Wo ist das Problem?
Die Arme berühren sich ja sogar. Da scheint Herrmann spekuliert zu haben, dass der Schiri sein Halten nciht sieht und hat sich mal hingeworfen.
Die Aussage ist doch völlig aus der Luft gegriffen. Herrmann probiert zumindest den Pass von Rafael zu erlaufen. Madlung hält ihm am Trikot fest.
Herrmann zieht doch nicht auch am Trikot, es macht vllt den Anschein aber das entspricht komplett jeglicher Logik. Wieso sollte er lossprinten und dann plötzlich Madlung halten und sich dann hinwerfen.
Ich finde man kann klar erkennen das Herrmann losläuft und Madlung ihn festhält. Ob das für einen Elfmeter reicht ist eine andere Frage. Aber hier Herrmann und Madlung zu vergleichen und zu sagen das beide klar ziehen ist definitiv nicht korrekt.
![](http://www0.xup.in/tn/2015_04/80803585.jpeg)
Es geht klar von Madlung aus und ist für mich auch gleiche Höhe. Also kein Abseits.
96 - Alte Liebe
Herrmann gehalten - #34
18.04.2015 13:04
![richtig, keine Relevanz -](/images/daumen_neutral_hoch.png)
Ich gebe zu, das als Foul zu werten, ist umstritten.
Ich sehe es nicht so, andere vllt schon.
Andere Frage:
Was hat denn das Halten von Madlung mit dem Fallen von Herrmann zu tun?
Weit wann fällt man nach vorne, wenn man oben gehalten wird? Also ich bin damals immer nach hinten gefallen, wenn mich jemand am Arm am Trikot gezogen hat.
Und jetzt komm nicht damit, dass er das ausgleichen wollte: Er springt mit dem zweiten Fuß hoch und streckt seine Beine einfach nicht mehr aus, um weiterzulaufen.
Er will da irgendwie einen Freistoß und folglich Elfmeter ziehen, ohne dass er durch Madlungs Ziehen einen Nachteil gehabt hätte. Er hat einfach gesehen, dass er an diesen Ball niemals rankommt.
Ich sehe es nicht so, andere vllt schon.
Andere Frage:
Was hat denn das Halten von Madlung mit dem Fallen von Herrmann zu tun?
Weit wann fällt man nach vorne, wenn man oben gehalten wird? Also ich bin damals immer nach hinten gefallen, wenn mich jemand am Arm am Trikot gezogen hat.
Und jetzt komm nicht damit, dass er das ausgleichen wollte: Er springt mit dem zweiten Fuß hoch und streckt seine Beine einfach nicht mehr aus, um weiterzulaufen.
Er will da irgendwie einen Freistoß und folglich Elfmeter ziehen, ohne dass er durch Madlungs Ziehen einen Nachteil gehabt hätte. Er hat einfach gesehen, dass er an diesen Ball niemals rankommt.
Herrmann gehalten - #35
18.04.2015 13:07
![richtig entschieden -](/images/daumen_hoch.png)
Das Trikotziehen habe ich zuerst gar nicht gesehen.
Abseits ist wohl sehr schwer zu ermitteln - Tendenz geht aber eher zu ganz knapp Abseits.
Mir ist das immer noch zu wenig für einen Pfiff.
So wirklich behindert sehe ich Herrmann dabei nicht.
Auf der anderen Seite soll ja aber jegliches Textilvergehen bestraft werden.
Ich sage es mal so: Hätte es einen Pfiff gegeben, dann wäre es wohl auch keine Fehlentscheidung gewesen.
Abseits ist wohl sehr schwer zu ermitteln - Tendenz geht aber eher zu ganz knapp Abseits.
Mir ist das immer noch zu wenig für einen Pfiff.
So wirklich behindert sehe ich Herrmann dabei nicht.
Auf der anderen Seite soll ja aber jegliches Textilvergehen bestraft werden.
Ich sage es mal so: Hätte es einen Pfiff gegeben, dann wäre es wohl auch keine Fehlentscheidung gewesen.
Herrmann gehalten - #36
Herrmann gehalten - #37
18.04.2015 14:47
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@ erfordia9
Zitat von erfordia9
Kann man schon pfeifen aber lt. Sky ist er außerhalb des 16ers. Somit Fehlentscheidung ohne Relevanz.
Guter Ansatz. Auf dem Gif Seite 1 wird eigentlich deutlich
- entweder ist er im Strafraum und Abseits
- oder ausserhalb und kein Elfer.
Herrmann gehalten - #38
18.04.2015 14:51
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@ JFB96
Zitat von JFB96
Es geht klar von Madlung aus und ist für mich auch gleiche Höhe. Also kein Abseits.
Ein schöner Fall.
Wenn Madlung nicht agiert (Foul? egal erst einmal), dann ist Herrmann 100% deutlich im Abseits!
Für mich ist weiterhin strittig, ob Herrmann beim Pass nicht auch so Abseits steht. Beim Pass ist sein Kopf (dein erstes Gif) der einzige Körperteil ausser Trapp im Strafraum.
Herrmann gehalten - #39
18.04.2015 16:11
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@ eagle59
Zitat von eagle59
Für mich ist weiterhin strittig, ob Herrmann beim Pass nicht auch so Abseits steht. Beim Pass ist sein Kopf (dein erstes Gif) der einzige Körperteil ausser Trapp im Strafraum.
Für mich sieht es im 1. GIF so aus, als ob der obere Frankfurter seinen Fuß auf der gleichen Höhe hat wie Herrmann seinen Kopf und damit das Abseits aufhebt.
Aber ist schwer zu erkennen und könnte auch knapp Abseits sein
![](/assets/f8da0541/emoticons/hm.png)
Herrmann gehalten - #40
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17.04.2015 20:30
Schiedsrichter
Statistik von Marco Fritz
![Eintr. Frankfurt Eintr. Frankfurt](/images/vereinswappen/20x20/11.png)
![Bor. M'Gladbach Bor. M'Gladbach](/images/vereinswappen/20x20/20.png)
21
19
Siege (DFL)
10
7
Siege (WT)
9
11
Unentschieden (DFL)
3
7
Unentschieden (WT)
5
4
Niederlagen (DFL)
8
5
Niederlagen (WT)
7
4
Aufstellung
Trapp
Ignjovski
Soares de Oliveira
Madlung
Oczipka
Aigner
Hasebe
Medojevic 65.
Kittel
Valdez 81.
Seferovic
Ignjovski
![Gelbe Karte Gelbe Karte](/images/karte_gelb.png)
Madlung
![Gelbe Karte Gelbe Karte](/images/karte_gelb.png)
Aigner
Hasebe
![Gelbe Karte Gelbe Karte](/images/karte_gelb.png)
Kittel
Valdez 81.
Seferovic
Sommer
Jantschke
Brouwers
Domínguez
Wendt![Gelbe Karte Gelbe Karte](/images/karte_gelb.png)
81. Herrmann![Gelbe Karte Gelbe Karte](/images/karte_gelb.png)
Kramer
Xhaka
90. Johnson
74. Raffael
Kruse
Jantschke
Brouwers
Domínguez
Wendt
![Gelbe Karte Gelbe Karte](/images/karte_gelb.png)
81. Herrmann
![Gelbe Karte Gelbe Karte](/images/karte_gelb.png)
Kramer
Xhaka
90. Johnson
74. Raffael
Kruse
Chandler 65.
Piazón 81.
Piazón 81.
90. Nordtveit
81. Traoré
74. Hazard
81. Traoré
74. Hazard
Alle Daten zum Spiel
![Eintr. Frankfurt Eintr. Frankfurt](/images/vereinswappen/20x20/11.png)
![Bor. M'Gladbach Bor. M'Gladbach](/images/vereinswappen/20x20/20.png)
6
3
Torschüsse gesamt
13
6
Ecken
8
5
Abseits
2
3
Fouls
17
11
Ballbesitz
48%
52%
zum Spiel