Holzhausers Ellbogen gegen Kehl
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Holzhausers Ellbogen gegen Kehl - #61
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Holzhausers Ellbogen gegen Kehl - #63
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Zitat von 19Marc89:Zitat von TripleX:
Nur als Diskussionsbeitrag evtl.: Siehe folgenden Aussagen von Herrn Fandel (http://www.morgenpost.de/sport/fussball/article1918101/DFB-kuendigt-den-Ellbogenschlaegern-den-Kampf-an.html )"Wir haben die Schiedsrichter angewiesen, den bewussten Einsatz von Ellbogen und Armen zwingend mit Roter Karte zu ahnden und keine Gnade vor Recht ergehen zu lassen", sagte er: "Wenn der Ellbogen leichtfertig eingesetzt wird, liegt die Strafe im Ermessen des Schiedsrichters. Dann kann auch Gelb ausreichen. Eine Schlagbewegung muss aber immer Knallrot nach sich ziehen. Und wenn es im Zweifelsfall die eine oder andere Rote Karte mehr gibt, schadet das der Sache nicht."
Die Frage ist also ob der Ellenbogen "leichtfertig eingesetzt" oder bewusst eingesetzt wurde..Ich bleibe trotzdem erstmal bei meiner ersten Ansicht ("leichtfertig").
Gute Quelle! Kannte ich noch gar nicht! Also in der Halbzeitpause kam nur eine Wiederholung der Situation, aber für mich ist hier definitiv kein Schlag, sondern der Leichtfertigkeit mit der die Ellenbogen in der BuLi einfach verteilt werden um sich ein wenig Platz zu verschaffen.
Wenn Holzhauser Deiner Meinung nach den Ellbogen benutzt, "um sich ein wenig Platz zu verschaffen", solltest Du aber schnell für Fehlentscheidung votieren...
Holzhausers Ellbogen gegen Kehl - #64
Zitat von Dossenheimer:
Klopp xxxxxxxxxxxxxxx. Man sieht doch ganz klar, dass Holzhauser nichtmal hinschaut. Den Typ kann ich so langsam echt nicht mehr ernst nehmen, da fehlt noch einiges zu einer souveränität eines Jupp Heynckes.
Da spricht mal wieder die pure Weisheit aus deinen Worten.
zum Thema: Er schaut halt in eine ganz andere Richtung, weshalb es schwierig ist ihm da Absicht zu unterstellen. Allerdings gehen die Arme schon extrem nach oben...aber gelb is scho OK.
Unser ganzes Leben, unser ganzer Stolz...nur der BvB!!!
Holzhausers Ellbogen gegen Kehl - #65
Pfff
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Das ist nichtmal diskussionswürdig.
Holzhausers Ellbogen gegen Kehl - #66
Für mich eindeutig: Rote Karte
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Wer gegen die Regeln verstößt muss für die Folgen seines Handelns verantwortlich gemacht werden. Mit dem Ellenbogen so zum Kopf des Gegners zu gehen, ihn zu treffen, zu verletzen und spielunfähig zu machen kann nur den Feldverweis auf Dauer nach sich ziehen.
Zwayer war mir eh insgesamt viel zu lasch in seiner Spielleitung.
"Hallo Dirk, weißt du was? Wenn ich Du wär', wär' ich lieber ich." Ansgar Brinkmann
Holzhausers Ellbogen gegen Kehl - #67
Holzhausers Ellbogen gegen Kehl - #68
Zitat von wasen-karle:
Bitte nennt mir doch EIN EINZIGES MAL bei dem sowas im Profifußball mit Rot geahndet wurde.
Ich erinnere mich da sogar eine WM, in der es dafür eine rote Karte gab.
Holzhausers Ellbogen gegen Kehl - #69
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Zitat von Ferrero:
Wenn ein Foul vorliegt und es sich nicht um ein "Unfallgeschehen" handelt, muss es natürlich bei der persönlichen Strafe berücksichtigt werden, ob eine schwerwiegende Folge eintritt.
Sorry,aber das ist Blödsinn.
1.Ist deine Aussage absolut nicht durch das Regelwerk gedeckt.
2.Kann der Schiedsrichter auf dem Platz gar nicht beurteilen,ob eine schwerwiegende Folge eintritt.
Wie sollte das auch funktionieren?
Holzhausers Ellbogen gegen Kehl - #70
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Zitat von Dossenheimer:
Mach doch deine eigene Seite auf, wenn es dich nervt, dass nicht alle deine Meinung teilen. Ich komme damit sehr gut klar.
Bist du wirklich der Ansicht, dass das eine klare Fehlentscheidung war und man für diese Aktion rot geben muss? Ich kann dir sagen, dass du mit dieser Meinung bald sehr allein dastehen wirst.
Ich kann auch ne fb-Gruppe für dich gründen.
Um deine rhetorische Frage zu beantworten:
Ich hätte wohl kaum für Fehlentscheidung gestimmt wenn ich es nicht für eine solche halten würde. Zudem stehe ich entgegen deiner Prognose damit auch nicht alleine da.
Leider kommen hier einige bei ihren Kommentaren nicht über sport1.de oder t-online.de Niveau hinaus.
Holzhausers Ellbogen gegen Kehl - #71
@antikas
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Zitat von antikas:Zitat von Ferrero:
Wenn ein Foul vorliegt und es sich nicht um ein "Unfallgeschehen" handelt, muss es natürlich bei der persönlichen Strafe berücksichtigt werden, ob eine schwerwiegende Folge eintritt.
Sorry,aber das ist Blödsinn.
1.Ist deine Aussage absolut nicht durch das Regelwerk gedeckt.
2.Kann der Schiedsrichter auf dem Platz gar nicht beurteilen,ob eine schwerwiegende Folge eintritt.
Wie sollte das auch funktionieren?
Das funktioniert ganz einfach: Indem er eine schwerwiegende Folge feststellt. Kann er dies nicht oder tritt sie erst später auf, kann sie natürlich auch keine Rolle in der Entscheidung spielen.
Deshalb wird man ja u.a. angehalten bei größeren Sachen durchaus mal einen Moment abzuwarten und dann in Ruhe zu entscheiden.
Das meine Aussage vom Regelwerk nicht gedeckt ist, steht jetzt so im Raum ohne Beleg.
Ich jedenfalls bin dahingehend ausgebildet, dass beispielsweise in Meldungen IMMER auch anzugeben ist, ob der Spieler, zu dessen Nachteil das Vergehen stattfand, weiterspielen konnte/nach Behandlung weiterspielen konnte/nicht weiterspielen konnte/ins Krankenhaus musste.
Desweiteren sind Vereine dazu berechtigt Verletzungen auf dem Spielberichtsbogen vermerken zu lassen.
Nach Sinn und Geist des Regelwerks und seinen Durchführungsbestimmungen interessiert deshalb natürlich die Schwere der Folge (soweit mit zweckmäßigen Mitteln ermittelbar) AUCH während des Spiels.
Soviel zum Thema Blödsinn. Wenn Du keine Lust hast dich mit den Dingen eingehender zu beschäftigen, dann spar dir solche ad hoc Abqualifizierungen meinerseits. Danke.
"Hallo Dirk, weißt du was? Wenn ich Du wär', wär' ich lieber ich." Ansgar Brinkmann
Holzhausers Ellbogen gegen Kehl - #72
Das ist doch in der Konsequenz dann wieder so, dass dann bei einem harmlosen Foul rot gegeben werden muss, wenn der Gefoulte dabei blöd umknickt und sich die Bänder reißt. Ist ja dann eine schwerwiegende Folge, die ohne das normalerweise harmlose Foul nicht eingetreten wäre. Also Schuld des Foulers und damit rot. Oder?
"Mehrere Ausrufezeichen, fuhr er fort und schüttelte den Kopf. Sicheres Zeichen für einen kranken Geist." - Terry Pratchett, „Eric“
Holzhausers Ellbogen gegen Kehl - #73
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Holzhausers Ellbogen gegen Kehl - #74
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Zitat von dermade:
Das ist doch in der Konsequenz dann wieder so, dass dann bei einem harmlosen Foul rot gegeben werden muss, wenn der Gefoulte dabei blöd umknickt und sich die Bänder reißt. Ist ja dann eine schwerwiegende Folge, die ohne das normalerweise harmlose Foul nicht eingetreten wäre. Also Schuld des Foulers und damit rot. Oder?
stell dir ma vor, jemand foult den robben ...
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Holzhausers Ellbogen gegen Kehl - #75
Gelb noch ok
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
Holzhausers Ellbogen gegen Kehl - #76
Klare rote Karte!
Absicht kann man nicht unterstellen, aber verfehlt den Ball doch klar und haut trotzdem Kehl ko...
Dieser hat einen Bruch erlitten und musste ausgewechselt werden, also wenn sowas nicht mehr reicht um rot zu geben?!?!
Klare Fehlentscheidung, zu mal die Schriris angehalten sind, härter durch zu greifen!
Und zum Thema woanders wird sowas nicht mal gepfiffen!?
Ramsey brach sich das Bein nach einem Pressschlag! und der Gegenspieler bekam sofort ROT! mit einer richtig langen Sperre!
Auswirkungen nach dem tragischen Wadenbeinbruch von Eduardo!
Ist schon sehr mies, in welcher Häufigkeit die Dortmunder schwere Gesichtsverletzungen davon tragen und die Gegner nie bestraft werden!
Holzhausers Ellbogen gegen Kehl - #77
Zitat von s.bvb09:
Holzhäuser kommt nicht mal ansatzweise an den Ball!
Absicht kann man nicht unterstellen, aber verfehlt den Ball doch klar und haut trotzdem Kehl ko...
Dieser hat einen Bruch erlitten und musste ausgewechselt werden, also wenn sowas nicht mehr reicht um rot zu geben?!?!
Klare Fehlentscheidung, zu mal die Schriris angehalten sind, härter durch zu greifen!
Und zum Thema woanders wird sowas nicht mal gepfiffen!?
Ramsey brach sich das Bein nach einem Pressschlag! und der Gegenspieler bekam sofort ROT! mit einer richtig langen Sperre!
Auswirkungen nach dem tragischen Wadenbeinbruch von Eduardo!
Ist schon sehr mies, in welcher Häufigkeit die Dortmunder schwere Gesichtsverletzungen davon tragen und die Gegner nie bestraft werden!
Halt mal die Luft an.Holzhauser wurde bestraft.Mit Gelb was ok ist.Das sich Kehl verletzt hat ist Pech.Darüber hinaus muss der Schiri in 2 sekunden entscheiden und hat nicht die Zeit auf eine Diagnose aus dem Krankenhaus zu warten.
Dann führen wir am besten noch Rote Karten für einen Zusammenprall ein weil ja dann beide Verletzungen billigend in Kauf genommen haben mit ihrem Einsatz.
Man kanns auch übertreiben
Holzhausers Ellbogen gegen Kehl - #78
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Zitat von Ferrero:
Das funktioniert ganz einfach: Indem er eine schwerwiegende Folge feststellt. Kann er dies nicht oder tritt sie erst später auf, kann sie natürlich auch keine Rolle in der Entscheidung spielen.
Deshalb wird man ja u.a. angehalten bei größeren Sachen durchaus mal einen Moment abzuwarten und dann in Ruhe zu entscheiden.
Also Spieler A foult Spieler B. Spieler A darf erstmal weiter spielen,und 10 Minuten später läßt Spieler B sich auswechseln,und erklärt dem Schiri das er nach dem Foul von Spieler A einfach nicht mehr weitermachen kann.
Der kriegt dann jetzt also Rot,weil er Spieler B 10 Minuten vorher verletzt hat?
Das meine Aussage vom Regelwerk nicht gedeckt ist, steht jetzt so im Raum ohne Beleg.
Ich hab bisher noch nicht mal gehört,dass es irgendwelche Durchführungsbestimmungen in der Richtung gab.Wie auch?
Soll die Sportsgerichtbarkeit sich auch noch bei der Strafbemessung mit Intensität der Verletzung auseinandersetzen?
"Der hat ihm die Nase gebrochen.Der kriegt 4 Spiele"
"Oh,und der hat ihm das Jochbein gebrochen.Das ist ein Knochen der nicht so schnell bricht wie eine Nase.Dem geben wir 6 Spiele"
Ich jedenfalls bin dahingehend ausgebildet, dass beispielsweise in Meldungen IMMER auch anzugeben ist, ob der Spieler, zu dessen Nachteil das Vergehen stattfand, weiterspielen konnte/nach Behandlung weiterspielen konnte/nicht weiterspielen konnte/ins Krankenhaus musste.
Desweiteren sind Vereine dazu berechtigt Verletzungen auf dem Spielberichtsbogen vermerken zu lassen.
Nach Sinn und Geist des Regelwerks und seinen Durchführungsbestimmungen interessiert deshalb natürlich die Schwere der Folge (soweit mit zweckmäßigen Mitteln ermittelbar) AUCH während des Spiels.
Hab ich tatsächlich noch nie was von gehört.Weder im TV noch in Printmedien.Und das verwundert dann doch.
Wenn du da irgendwas hast ,würd ich es gern lesen.
Holzhausers Ellbogen gegen Kehl - #79
Zitat von wasen-karle:
Bitte nennt mir doch EIN EINZIGES MAL bei dem sowas im Profifußball mit Rot geahndet wurde.
So, jetzt habe ich es auch gefunden:
WM 2010 / Frankreich - Südafrika
kicker.de
26. Rote Karte: Gourcuff - grobes Foulspiel (Frankreich)
Bei einer Flanke setzt Gourcuff im gegnerischen Strafraum vehement seinen Ellenbogen gegen Sibaya ein und trifft den Südafrikaner am Kopf. Oscar Julian Ruiz Acosta zückt sofort die Rote Karte. Wieder so eine harte Entscheidung.
Das ist die eine Szene aus dem Profifußball, an die ich mich erinnere.
Dabei hätte ich dem Franzosen auch keine Absicht unterstellt, aber der Schiedsrichter hat es als grobes Foulspiel gewertet.
Edit: Ha, sogar mit Video: http://www.youtube.com/watch?v=vRvJmEHVOd0
Holzhausers Ellbogen gegen Kehl - #80
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Zitat von Krebsnebelwesen:
Das ist die eine Szene aus dem Profifußball, an die ich mich erinnere.
Dabei hätte ich dem Franzosen auch keine Absicht unterstellt, aber der Schiedsrichter hat es als grobes Foulspiel gewertet.
Edit: Ha, sogar mit Video: http://www.youtube.com/watch?v=vRvJmEHVOd0
Hier sieht man für mich den entscheidenden Faktor für Fahrlässigkeit. Der Franzose springt nach vorne in einen Gegenspieler rein und zieht dabei den Ellenbogen hoch. Hier kann man ihm fahrlässiges Verhalten vorwerfen. Bei Holzhäuser kommt Kehl jedoch aus seinem Rücken.
Ferrero:
Desweiteren sind Vereine dazu berechtigt Verletzungen auf dem Spielberichtsbogen vermerken zu lassen.
Das hat allein versicherungstechnische Gründe.
Ich bin hier auf antikas Seite. Die Folge darf beim Sport keinen direkten Einfluss auf das Strafmaß haben. Die Gründe einer Verletzung können evtl. als Indiz bei der Einschätzung eines eventuell fahrlässigen Verhaltens gewertet werden.
Das Regelwerk ist allerdings meiner Meinung eher abschließend zu sehen, d.h. die Kriterien, die für die Bewertung eines Fouls zu Grunde gelegt werden sollen, sind aufgezählt und darüber hinaus sind keine Kriterien gültig.Es steht ja auch nicht ausdrücklich drin, dass ich nicht anhand der Vornamen des Spielers entscheiden darf.
Beim Strafrecht werden ja die Folgen der Straftat explizit bewertet, z.B. schwere Körperverletzung mit Todesfolge.
Voting-Teilnehmer ![](/images/icons/icon_teilnehmer.png)
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gurgelwasser |
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03.11.2012 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Felix Zwayer
![Bor. Dortmund Bor. Dortmund](/images/vereinswappen/20x20/14.png)
![VfB Stuttgart VfB Stuttgart](/images/vereinswappen/20x20/5.png)
Aufstellung
Götze
Subotic
Gündogan
Lewandowski
Schmelzer
Großkreutz 56.
Reus 76.
Hummels
Piszczek
Kehl 20.
![Gelbe Karte Gelbe Karte](/images/karte_gelb.png)
90. Ibisevic
![Gelbe Karte Gelbe Karte](/images/karte_gelb.png)
Sakai
Ulreich
70. Holzhauser
![Gelbe Karte Gelbe Karte](/images/karte_gelb.png)
Niedermeier
Tasci
Boka
Gentner
![Gelbe Karte Gelbe Karte](/images/karte_gelb.png)
88. Traoré
Harnik
Schieber 56.
Perisic 76.
88. Okazaki
90. Maza
Alle Daten zum Spiel
![Bor. Dortmund Bor. Dortmund](/images/vereinswappen/20x20/14.png)
![VfB Stuttgart VfB Stuttgart](/images/vereinswappen/20x20/5.png)
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