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Lewandowski vor 0-2 im Abseits
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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
8 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
2 x Veto
Quellen
Kicker : ...mindestens fragwürdig war aber, Owomoyelas Tor anzuerkennen, weil Lewandowskis Rolle dabei auch als aktives Abseits bewertet werden könnte.
Lewandowski vor 0-2 im Abseits - #41
15.10.2011 20:17
Veto
Zitat von lufdbomp:
.. und wie hat er einen Gegenspieler deiner Meinung nach beeinflusst?
Wenn jemand in der Nähe des Balles ist und dann in Richtung des Balles geht, beeinflusst er den Torhüter schon, denn der muss sich ja damit auseinendersetzen, dass Lewandowski aufs Tor schiesst...
Lewandowski vor 0-2 im Abseits - #42
15.10.2011 20:24
richtig entschieden
Zitat von daboese:Zitat von lufdbomp:
.. und wie hat er einen Gegenspieler deiner Meinung nach beeinflusst?
Wenn jemand in der Nähe des Balles ist und dann in Richtung des Balles geht, beeinflusst er den Torhüter schon, denn der muss sich ja damit auseinendersetzen, dass Lewandowski aufs Tor schiesst...
In den 0,25 Sekunden, in der der Ball von Hummels Fuss zu Owo fliegt und Lewa einen Schritt in die Flugbahn des Balles macht (sogar noch vom Tor weg)?
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Lewandowski vor 0-2 im Abseits - #43
15.10.2011 20:33
Veto
Zitat von lufdbomp:
In den 0,25 Sekunden, in der der Ball von Hummels Fuss zu Owo fliegt und Lewa einen Schritt in die Flugbahn des Balles macht (sogar noch vom Tor weg)?
Natürlich. Was meinst Du, wie viele Sekunden ein Torhüter beispielsweise im Handball Zeit hat, und den Ball dennoch hält.
Lewandowski vor 0-2 im Abseits - #44
15.10.2011 20:38
richtig entschieden
Zitat von daboese:Zitat von lufdbomp:
In den 0,25 Sekunden, in der der Ball von Hummels Fuss zu Owo fliegt und Lewa einen Schritt in die Flugbahn des Balles macht (sogar noch vom Tor weg)?
Natürlich. Was meinst Du, wie viele Sekunden ein Torhüter beispielsweise im Handball Zeit hat, und den Ball dennoch hält.
Wenn Lewandowski zum Tor hin reagiert hätte, würde ich dir ja noch beipflichten können, aber so ...
Inwieweit hätte denn Mielitz auf die Aktion von Lewandowski reagieren können? Sich hinter ihn stellen? Linkes Bein und rechter Arm hoch? Von ihm ging doch gar keine Gefahr aus, er versperrte Mielitz nicht die Sicht und auch nicht den Weg.
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Lewandowski vor 0-2 im Abseits - #45
15.10.2011 22:01
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Die Situation kommt meiner Auffassung von aktivem Abseits aufgrund Lewandowskis Position im Spielgeschehen und seiner Bewegung schon deutlich näher als die heutige Situation in Mainz. Aber aufgrund meiner dortigen Einschätzung traue ich mich hier nicht auf "Fehlentscheidung" zu klicken. Aber nur, weils am Ausgang "nach WT" nichts ändert.
Eins nur:
- ein moderner Klassiker
Eins nur:
Zitat von AbrahamLincoln:
Uwe Mojela
- ein moderner Klassiker
Lewandowski vor 0-2 im Abseits - #46
15.10.2011 22:08
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Beiträge:
Zitat von daboese:Zitat von lufdbomp:
In den 0,25 Sekunden, in der der Ball von Hummels Fuss zu Owo fliegt und Lewa einen Schritt in die Flugbahn des Balles macht (sogar noch vom Tor weg)?
Natürlich. Was meinst Du, wie viele Sekunden ein Torhüter beispielsweise im Handball Zeit hat, und den Ball dennoch hält.
Ich bin zufälligerweise Handballtorhüter, kannst das aber schlecht vergleichen, durch ein viel kleineres Tor kannst du viel mit dem richtigen Stellungsspiel abdecken, gerade bei Würfen aus dem Nahbereich reagierst du als Torhüter kaum noch, du agierst in erster Linie und wenn du richtig antizipiert hast kannst noch ein wenig reagieren.
Und zum Thema Vereinsbrille, ich denke, dass die Fans aus München, Nürnberg, Berlin, Mainz, Augsburg und Köln recht objektiv entscheiden, ohne Dortmunder Fanbrille, demnach liegt es ja nicht nur an einer Brille, wobei es nichts an der Aussage ändert, dass wir keine Aussagen interpretieren können und die Interpretation als die Meinung der Person hinstellen können.
Lewandowski vor 0-2 im Abseits - #47
15.10.2011 23:03
...
Veto
Lewandowski versucht aus dem Abseits heraus am Spiel teilzunehmen, daher ist er zu bestrafen, d.h. Freistoß für den Gegner.
Lewandowski vor 0-2 im Abseits - #48
15.10.2011 23:14
Niemals passiv
Veto
Er geht klar zu Ball und zumindest binder er einen Abwehrspieler, steht sehr nah am Torschützen, irritiert den Torwart, usw ...
Bezeichnend, dass fast ausschließlich Dortmund-Fans das nicht so sehen, danke an diejenigen Dortmund-Fans, die hier nicht die Vereinsbrille aufhaben
Bezeichnend, dass fast ausschließlich Dortmund-Fans das nicht so sehen, danke an diejenigen Dortmund-Fans, die hier nicht die Vereinsbrille aufhaben
Lewandowski vor 0-2 im Abseits - #49
15.10.2011 23:33
@Esox
Veto
Zitat von Esox:
Und zum Thema Vereinsbrille, [...]
Ich meinte das erst einmal auf die Klopp-Aussage bezogen.
Wenn der eigene Trainer, und gerade Klopp (der ganz bestimmt eine gewisse Vereinsbrille hat bzw. haben muss!), schon verschmitzt sagt (und Du kennst Klopp wahrscheinlich noch etwas besser als ich) "Das kann man auch wegpfeifen."- dann meint er damit ganz bestimmt nicht, dass er glaubt, dass der Schiedsrichter richtig entschieden hat...
In Bezug auf die "andere" Vereinsbrille: Ich denke, dass einige Leute die wohl neue Auslegung des DFB noch nicht verinnerlicht haben. Denn in den letzten Wochen wurden solche Situationen zu Hauf abgepfiffen. Genau das meinte Schaaf auch: Entweder man pfeift in solchen Situationen konsequent ab, oder man tut es eben konsequent nicht. Mal hü, mal hott, wäre Willkür. Insofern können wir uns gerne über die Regelauslegung des DFB bezüglich solcher Situationen (und der von Schaaf genannten Absprache) unterhalten, aber nicht, ob es- dieser Regelauslegung zu Grunde- eine Fehlentscheidung war.
Lewandowski vor 0-2 im Abseits - #50
16.10.2011 01:37
Mainz 05-Fan
Zitat von Dossenheimer:
"Die neue Regel ist so, dass jetzt die Schiedsrichter immer Recht haben." Etwas ironisch formuliert, aber es trifft den Kern der Sache. In so einer Situation wird es nie eindeutig falsch sein, weiterspielen zu lassen, genausowenig wie es nie falsch sein wird, den Treffer zu geben. Daher habe ich mal - auch im Sinne der neuen Regel - auf grünen Daumen geklickt.
Da pell ich mir ein Ei drauf.
"Hallo Dirk, weißt du was? Wenn ich Du wär', wär' ich lieber ich." Ansgar Brinkmann
Lewandowski vor 0-2 im Abseits - #51
16.10.2011 02:03
Veto
"Die Dortmunder stehen außerdem viel zu dicht beeinander, als dass Lewandowskis Präsenz die Situation negativ beeinflussen könnte."
Muss ich das jetzt verstehen? Gerade dann wäre es doch eigentlich aktives Abseits, wenn beide sehr dicht beieinander stehen, und sowohl der eine, als auch der andere schiessen kann...
Muss ich das jetzt verstehen? Gerade dann wäre es doch eigentlich aktives Abseits, wenn beide sehr dicht beieinander stehen, und sowohl der eine, als auch der andere schiessen kann...
Lewandowski vor 0-2 im Abseits - #52
Lewandowski vor 0-2 im Abseits - #53
16.10.2011 11:21
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Lewandowski ZWEIMAL im Abseits
Ob Lewandowski beim zweiten Pass mit dem Fuß von Hummels im aktiven Abseits steht, ist strittig, aber beim Kopfball vom Hummels muss der Schiri das Spiel unterbrechen und das Abseits von Lewandoski pfeifen.
Jetzt ist nur die Frage, ob Bremen da noch die Chance hatte das Tor zu verhindern. Für mich nicht, deshalb Fehlentscheidung.
Jetzt ist nur die Frage, ob Bremen da noch die Chance hatte das Tor zu verhindern. Für mich nicht, deshalb Fehlentscheidung.
Lewandowski vor 0-2 im Abseits - #54
16.10.2011 11:34
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@ Randy
1. Spieltag: Bayern - Gladbach
Gomez steht beim Schuss im passiven Abseits, geht dann aber klar zum Ball. Das ist für ter Stegen natürlich irritierend, da er nicht weiß, ob Müller oder Gomez den Nachschuss ausführt und damit wird Gomez' Abseitsstellung aktiv.
9. Spieltag Bremen - Dortmund: Die Dortmunder stehen außerdem viel zu dicht beeinander, als dass Lewandowskis Präsenz die Situation negativ beeinflussen könnte.
9. Spieltag Mainz - Augsburg:
Die Regel sagt klipp und klar, dass bei einem Zuspiel abgewartet werden muss, ob der abseits stehende Spieler auch tatsächlich an den Ball kommt. Hier nicht der Fall, also regulärer Treffer.
Kannst du mir das erklären? Zweimal passiv, einmal aktiv. Was war bei Gomez anders?
Gomez steht beim Schuss im passiven Abseits, geht dann aber klar zum Ball. Das ist für ter Stegen natürlich irritierend, da er nicht weiß, ob Müller oder Gomez den Nachschuss ausführt und damit wird Gomez' Abseitsstellung aktiv.
9. Spieltag Bremen - Dortmund: Die Dortmunder stehen außerdem viel zu dicht beeinander, als dass Lewandowskis Präsenz die Situation negativ beeinflussen könnte.
9. Spieltag Mainz - Augsburg:
Die Regel sagt klipp und klar, dass bei einem Zuspiel abgewartet werden muss, ob der abseits stehende Spieler auch tatsächlich an den Ball kommt. Hier nicht der Fall, also regulärer Treffer.
Kannst du mir das erklären? Zweimal passiv, einmal aktiv. Was war bei Gomez anders?
Lewandowski vor 0-2 im Abseits - #55
16.10.2011 13:44
Sehr schwer zu entscheiden...
Veto
...Aber letztendlich eindeutig. das ist meine Meinung. Im Spiel habe überhaupt nicht an Abseits gedacht, aber nachdem ich die Wiederholung zwei dreimal gesehen habe musste ich die Szene überdenken.
Fritz steht hinter Lewandowski und köpft den Ball nach vorne. Dann geht er an ihm vorbei und stellt sich dicht vor ihn um ihn Abseits zu stellen und somit aus dem Spiel zu nehmen.
1.Somit bindet Lewandowski Fritz und ist aktiv
2.Stellt sich Fritz genau vor Lewandowski und geht nicht weiter vor seine Abwehrleute und somit auch nicht den nächsten Schritt raus um Owomoyela auch noch Abseits zu stellen. Ein weiteres Indiz dafür, dass Lewandowski Abseits steht.
3. Wie bereits erwähnt beeinflusst ein Spieler zu kurz vorm Tor den Torwart immer. Lewandowski steht auch nicht von der Szene entfernt sonder in der FLugbahn des Balles.
Überdenkt man allein diese drei Punkte ist meiner Meinung diese Szene eindeutig zu bewerten. Aber kein Vorwurf an das Schiedsrichtergespann, ohne mehrfache Wiederholung hätte ich das auch nicht entscheiden können und zuerst hätte ich das Tor gegeben.
Fritz steht hinter Lewandowski und köpft den Ball nach vorne. Dann geht er an ihm vorbei und stellt sich dicht vor ihn um ihn Abseits zu stellen und somit aus dem Spiel zu nehmen.
1.Somit bindet Lewandowski Fritz und ist aktiv
2.Stellt sich Fritz genau vor Lewandowski und geht nicht weiter vor seine Abwehrleute und somit auch nicht den nächsten Schritt raus um Owomoyela auch noch Abseits zu stellen. Ein weiteres Indiz dafür, dass Lewandowski Abseits steht.
3. Wie bereits erwähnt beeinflusst ein Spieler zu kurz vorm Tor den Torwart immer. Lewandowski steht auch nicht von der Szene entfernt sonder in der FLugbahn des Balles.
Überdenkt man allein diese drei Punkte ist meiner Meinung diese Szene eindeutig zu bewerten. Aber kein Vorwurf an das Schiedsrichtergespann, ohne mehrfache Wiederholung hätte ich das auch nicht entscheiden können und zuerst hätte ich das Tor gegeben.
Lewandowski vor 0-2 im Abseits - #56
16.10.2011 17:09
@sunfire1301
Zitat von sunfire1301:
1. Spieltag: Bayern - Gladbach
Gomez steht beim Schuss im passiven Abseits, geht dann aber klar zum Ball. Das ist für ter Stegen natürlich irritierend, da er nicht weiß, ob Müller oder Gomez den Nachschuss ausführt und damit wird Gomez' Abseitsstellung aktiv.
9. Spieltag Bremen - Dortmund: Die Dortmunder stehen außerdem viel zu dicht beeinander, als dass Lewandowskis Präsenz die Situation negativ beeinflussen könnte.
9. Spieltag Mainz - Augsburg:
Die Regel sagt klipp und klar, dass bei einem Zuspiel abgewartet werden muss, ob der abseits stehende Spieler auch tatsächlich an den Ball kommt. Hier nicht der Fall, also regulärer Treffer.
Kannst du mir das erklären? Zweimal passiv, einmal aktiv. Was war bei Gomez anders?
Bei Gomez handelt es sich um einen direkten Torschuss und er hat die Möglichkeit diesem noch einmal eine entscheidende Richtungsänderung mitzugeben. Dadurch irritiert er den Torhüter.
Bei den anderen Beispielen handelt es sich nicht um Torschüsse, sondern um Zuspiele. In den Regeln ist ohnehin klar definiert, dass erst Abseits gepfiffen werden soll, wenn der abseits stehende Spieler klar erkennbar ins Spiel eingreift. In der Vergangenheit wurde das so gehandhabt, dass der abseits stehende Spieler sogar Richtung Ball gehen durfte, solange er ihn nur nicht berührt. Das geben die Regeln her und an die halte ich mich hier, statt an irgendwelche ominösen Anweisungen, von denen vorher niemand außerhalb der DFB-Zirkel was gehört hat. Haben ja andere hier auch schon moniert, dass die viel zu schwammig sind, um irgendeine sinnvolle Beurteilung einer Situation zuzulassen.
Im Mainzer Fall wird der Ball ja sogar in den Rücken des abseits stehenden Angreifers gespielt, daher bleibt das für mich gemäß den Regeln passiv.
Im Dortmunder Fall bewegt sich Lewandowski klar erkennbar raus und geht auch nicht zum Ball, sondern dreht sich nur ein Stück, um zu sehen was der Kollege macht. Und da beide so dicht beieinander stehen, zieht er auch keinen Abwehrspieler aus der Situation ab (wie es anscheinend für die mysteriöse neue Spruchpraxis relevant sein soll). Für den Torwart ist es dadurch ebenfalls unerheblich, wer der beiden an den Ball kommt, da der Torschuss so oder so von der gleichen Stelle kommt. Eine Irritation schließe ich also aus, da er sich nicht auf mehrere grundlegend andere Situation einstellen muss, wie das bei Gomez der Fall war.
Ausgezeichnet mit dem Randy-Gütesiegel für brutalstmögliche Subjektivität
Lewandowski vor 0-2 im Abseits - #57
Lewandowski vor 0-2 im Abseits - #58
16.10.2011 22:55
Für mich ...
richtig entschieden
... kann man Lewandowskis Position und Verhalten so oder so meines Erachtens als passiv betrachten.
Lewandowski vor 0-2 im Abseits - #59
17.10.2011 00:29
gaaaaanz schwere Kiste!!
richtig entschieden
besonders nach dem hannover-köln spiel ist diese diskussion glaube ich hinfällig.. aktiv/passiv ist nunmal auslegung des schiedsrichters - ob uns das nun gefällt oder nicht ändert daran nichts!
Lewandowski vor 0-2 im Abseits - #60
17.10.2011 00:54
Laut Regeln wohl konform, laut Verständnis sicher nicht
unentschieden/keine Relevanz
Das übliche Spiel mit dem Aktiven / Passiven Abseits. Einerseits hat diese Regeln durchaus ihre Berechtigung, andererseits ist der Ermessensspielraum hier halt kilometerweit..
Als Fußballer sehe ich hier definitiv eine Beeinflussung seitens Lewandowski, laut den Regeln kann dieses Tor aber gegeben werden.
Als Fußballer sehe ich hier definitiv eine Beeinflussung seitens Lewandowski, laut den Regeln kann dieses Tor aber gegeben werden.
Voting-Teilnehmer 
| keine Relevanz,
unentschieden
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|---|---|
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problembär |
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H3rby |
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d0g1am. |
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µ-konos |
| Veto
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|---|---|
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
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dbvdv23 |
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Spielbeobachter |
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panzergrenni |
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sascha25 |
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manti |
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Schopentier |
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Bayern88 |
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undertaker2 |
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webby78 |
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Wahrebayern |
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Essigester |
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Madaco |
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djhaax |
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Berch |
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hagi_blau |
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svenex |
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lionel.messi |
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Fennec |
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Antarex |
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Rukiri |
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shs86 |
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Schäferhund |
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Flitzle |
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Fresn |
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Hans-Gerd |
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ckt |
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blrab |
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Herma |
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haennisch |
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Cholli |
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killernarbe |
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Dendron |
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idizzle |
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DarkMark |
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Justin C Redible |
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daboese |
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ego |
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Seasick Surfer |
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basl0r |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Lewandowski greift nicht maßgeblich ins Spiel ein, somit lediglich passives Abseits.
Bayern München-Fan
Lewandowski greift nicht maßgeblich ins Spiel ein, somit lediglich passives Abseits.
wölfin
VfL Wolfsburg-Fan
Für mich ging das viel zu schnell, als dass Lewandowski jemanden hätte wirklich irritieren hätte können. Eher passives Abseits.
VfL Wolfsburg-Fan
Für mich ging das viel zu schnell, als dass Lewandowski jemanden hätte wirklich irritieren hätte können. Eher passives Abseits.
Schlusspfiff
Bor. M'Gladbach-Fan
Nach der vor der Saison eingeführten Regelauslegung reicht eine leichte Beeinflussung eines Gegenspielers für eine strafbare Abseitsstellung aus. Hier muss Mielitz sich auf zwei Gegenspieler konzentrieren und Leandowski steht direkt vor ihm.
Bor. M'Gladbach-Fan
Nach der vor der Saison eingeführten Regelauslegung reicht eine leichte Beeinflussung eines Gegenspielers für eine strafbare Abseitsstellung aus. Hier muss Mielitz sich auf zwei Gegenspieler konzentrieren und Leandowski steht direkt vor ihm.
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan
Die Auslegung ob passiv oder aktiv liegt hier im Ermessen des Schiedsrichters. Tedenziell steht Lewy hier eher passiv im Abseits. Daher keine Fehlentscheidung.
Bor. Dortmund-Fan
Die Auslegung ob passiv oder aktiv liegt hier im Ermessen des Schiedsrichters. Tedenziell steht Lewy hier eher passiv im Abseits. Daher keine Fehlentscheidung.
Kornex
Hannover 96-Fan
Muss meine Antwort revidieren. Sowohl Abeits, als auch kein Abseits wären bzw sind Korrekt. Einfach nur Lächerlich.
Hannover 96-Fan
Muss meine Antwort revidieren. Sowohl Abeits, als auch kein Abseits wären bzw sind Korrekt. Einfach nur Lächerlich.
Ferrero
Mainz 05-Fan
Lewandowski lenkt mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit irgendjemand ab oder irgendjemandes Aufmerksamkleit auf sich. *kicher* Meyer und seinem Assistenten ist das gottlob egal. Abseits wäre aber auch richtig gewesen! *MUHA*!
Mainz 05-Fan
Lewandowski lenkt mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit irgendjemand ab oder irgendjemandes Aufmerksamkleit auf sich. *kicher* Meyer und seinem Assistenten ist das gottlob egal. Abseits wäre aber auch richtig gewesen! *MUHA*!
Randy
VfB Stuttgart-Fan
Weiß nicht, was beim DFB hinter verschlossenen Türen besprochen wird, aber laut Regeln war das ein regulärer Treffer. Die Dortmunder stehen außerdem viel zu dicht beeinander, als dass Lewandowskis Präsenz die Situation negativ beeinflussen könnte.
VfB Stuttgart-Fan
Weiß nicht, was beim DFB hinter verschlossenen Türen besprochen wird, aber laut Regeln war das ein regulärer Treffer. Die Dortmunder stehen außerdem viel zu dicht beeinander, als dass Lewandowskis Präsenz die Situation negativ beeinflussen könnte.
14.10.2011 00:00
Schiedsrichter
2,5
Statistik von Florian Meyer
Spiele
16
23
Siege (DFL)
6
11
Siege (WT)
8
11
Unentschieden (DFL)
4
7
Unentschieden (WT)
4
6
Niederlagen (DFL)
6
5
Niederlagen (WT)
4
6
Aufstellung
Pizarro
Mielitz
Bargfrede 62.
Marin
Sokratis
Schmitz
Wolf 74.
Fritz
Naldo
Hunt
Rosenberg
Mielitz
Bargfrede 62.
Marin
Sokratis
Schmitz
Wolf 74.Fritz
Naldo
Hunt
Rosenberg
Weidenfeller
Subotic
Bender
89. Götze
Löwe
Großkreutz
88. Lewandowski
74. Gündogan
Perisic
Owomoyela
Hummels
Amini
Subotic
Bender
89. Götze
Löwe
Großkreutz
88. Lewandowski
74. Gündogan
Perisic
Owomoyela
Hummels
Amini
Ekici 62.
Wagner 74.
Wagner 74.
88. Barrios
89. Leitner
74. Kehl
89. Leitner
74. Kehl
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
6
5
Torschüsse gesamt
25
9
Ecken
11
3
Flanken
21
9
Zweikämpfe
52
48
Abseits
9
4
Fouls
15
17
Ballbesitz
59%
41%
