Lewandowski vor 0-2 im Abseits
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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
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2 x Veto
Quellen
Kicker : ...mindestens fragwürdig war aber, Owomoyelas Tor anzuerkennen, weil Lewandowskis Rolle dabei auch als aktives Abseits bewertet werden könnte.
Lewandowski vor 0-2 im Abseits - #61
Für mich ein reguläres Tor.
![richtig entschieden -](/images/daumen_hoch.png)
"Gib mir die Kontrolle über die Währung einer Nation, dann ist es für mich gleichgültig, wer die Gesetze macht." - Mayer Amschel Rothschild
Lewandowski vor 0-2 im Abseits - #62
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Aktiv - Passiv... Abseits...
Nun stehen aber in dieser Saison bereits jede Menge andere Entscheidungen als Vergleich im Raum, bei denen ähnliche situationen gleich, aber auch als aktives Abseits entschieden wurden. Daher verstehe ich jede Diskussion.
Doch wie soll ein Linienrichter von seiner Position aus entscheiden können, ob der Spieler nun den Gegenspieler beirrt oder nicht? Diese Verantwortung kann ihm meiner Meinung nach nicht auferlegt werden. Und man kann auch nicht verlangen, trotz Funk, dass HSR und SRA sich bei jeder Situation erst Sekundenlang beraten (SRA: "Ich sehe Abseits Nr. 9, behindert er?" HSR: "Ja, er steht davor" bzw HSR: "Kann ich von miener Position aus auch nicht genau bewerten!") - dann anch ca. 10 Sekunden geht die Fahne hoch und das Tor zählt nicht... Aber FIFA, UEFA und DFB möchten attraktiven und diskussionsgeladenen fußball präsentieren ;-)
Lewandowski vor 0-2 im Abseits - #63
Lewandowski vor 0-2 im Abseits - #64
Uff...
![richtig entschieden -](/images/daumen_hoch.png)
Ganz ganz schwierig zu entscheiden, undankbar für jeden Schiedsrichter. Man KANN auf Abseits entscheiden, man KANN aber auch auf Tor und kein Abseits entscheiden. Somit dann doch keine Fehlentscheidung in diesem Sinne.
Lewandowski vor 0-2 im Abseits - #65
Don_riddle
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Hat Lewandowski etwa keinen Abwehrspieler gebunden?
Genau das ist doch das Problem der Regel:
Wenn es keine einheitliche Auslegung gibt, ist die ganze Geschichte murks. Und dann sollte jedenfalls nicht von den gleichen Leuten von Mal zu Mal unterschiedlich entschieden werden, je nachdem, wie es einem passt oder von welchem Verein man stammt.
Und genau das gleiche muessen sich die Experten hier genauso vorwerfen lassen: Mal wird so, mal so entschieden, je nachdem, ob es den eigenen Verein betrifft, ob es einen Spieler betrifft, den man mag, usw...
Auch der Kicker schreibt:
Mindestens fragwürdig war aber, Owomoyelas Tor anzuerkennen, weil Lewandowskis Rolle dabei auch als aktives Abseits bewertet werden könnte.
Lewandowski vor 0-2 im Abseits - #66
Zitat von daboese:
wo ist denn nun der Unterschied zu der Szene vom Mainz-Spiel?
Hat Lewandowski etwa keinen Abwehrspieler gebunden?
Der Unterschied ist, dass hier die Bremer Abwehr fast keine Reaktionszeit hat, egal ob Lewy nun da ist, oder nicht. Dementsprechend hat er keinen Abwehrspieler gebunden und auch Mielitz nicht irritiert.
Hätte der Treffer nicht gezählt, so hätte ich hier wahrscheinlich ebenfalls auf keine Fehlentscheidung gevotet, da dies in meinen Augen eine Ermessensentscheidung des Schiedsrichters ist und seine Auffassung der Beeinflussung maßgeblich ist.
Zitat von daboese:
Genau das ist doch das Problem der Regel:
Wenn es keine einheitliche Auslegung gibt, ist die ganze Geschichte murks. Und dann sollte jedenfalls nicht von den gleichen Leuten von Mal zu Mal unterschiedlich entschieden werden, je nachdem, wie es einem passt oder von welchem Verein man stammt.
Und genau das gleiche muessen sich die Experten hier genauso vorwerfen lassen: Mal wird so, mal so entschieden, je nachdem, ob es den eigenen Verein betrifft, ob es einen Spieler betrifft, den man mag, usw...
Ich denke, du stimmst mir zu, dass es einige Szenen gibt, die man unterschiedlich einschätzen kann. Dabei spielen Sympathie und Antipathie durchaus eine Rolle. Dennoch denke ich, dass alle Mitglieder des KT-Teams und auch viele User der Community bereits mehrfach bewiesen haben, dass man dennoch fair beurteilen kann.
Meine Einschätzung hier habe ich nach meiner Auffassung der Szene abgegeben, unabhängig davon, welche Vereine betroffen sind. Genauso im Mainz-Spiel. Ich kann Mainz nämlich eigentlich gut leiden, dennoch bin ich der Auffassung, dass die Entscheidung des Schiedsrichters dort nicht falsch war.
KT 2010 - 2021
Lewandowski vor 0-2 im Abseits - #67
Zitat von don_riddle:
Meine Einschätzung hier habe ich nach meiner Auffassung der Szene abgegeben, unabhängig davon, welche Vereine betroffen sind. Genauso im Mainz-Spiel. Ich kann Mainz nämlich eigentlich gut leiden, dennoch bin ich der Auffassung, dass die Entscheidung des Schiedsrichters dort nicht falsch war.
Daumen hoch, don!
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"Hallo Dirk, weißt du was? Wenn ich Du wär', wär' ich lieber ich." Ansgar Brinkmann
Lewandowski vor 0-2 im Abseits - #68
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Zitat von Randy:
Bei Gomez handelt es sich um einen direkten Torschuss und er hat die Möglichkeit diesem noch einmal eine entscheidende Richtungsänderung mitzugeben. Dadurch irritiert er den Torhüter.
Meinst du jetzt dass Gomez schon beim Schuß von Schweinsteiger aktiv war oder erst beim Abpraller?
Bei den anderen Beispielen handelt es sich nicht um Torschüsse, sondern um Zuspiele.
Dir ist schon klar, dass das regeltechnisch keinen Unterschied macht, oder?
Im Dortmunder Fall bewegt sich Lewandowski klar erkennbar raus und geht auch nicht zum Ball, sondern dreht sich nur ein Stück, um zu sehen was der Kollege macht. Und da beide so dicht beieinander stehen, zieht er auch keinen Abwehrspieler aus der Situation ab (wie es anscheinend für die mysteriöse neue Spruchpraxis relevant sein soll). Für den Torwart ist es dadurch ebenfalls unerheblich, wer der beiden an den Ball kommt, da der Torschuss so oder so von der gleichen Stelle kommt. Eine Irritation schließe ich also aus, da er sich nicht auf mehrere grundlegend andere Situation einstellen muss, wie das bei Gomez der Fall war.
Also für mich klingt deine Auslegung genauso schwammig wie die Anweisung des DFB.
Grund 1: Lewandowski macht offensichtlich eine Bewegung zum Ball, er erkennt nur schneller als Gomez, dass da noch ein besser postierter Mitspieler steht.
Grund 2: Ter Stegen konnte doch beim Schuß von Müller gar nicht mehr reagieren, also eine Irritation ist hier völlig ausgeschlossen. Er lag ja kurz davor noch im anderen Eck.
Nur um das klar zu machen, ich will hier kein persönlichen "Krieg" anzetteln. Du warst nur der Einzige, der sich zu allen 3 strittigen Szenen geäußert hatte
![](/assets/f8da0541/emoticons/happy.png)
Allerdings war die Szene hier für mich deshalb falsch, weil Lewandowski den Abwehrspieler nach Hummels Kopfball beeinflusst und da einen Meter im Abseits steht. Die zweite Szene würde ich auch laufen lassen (genau so wie das Tor von Müller.. )
Lewandowski vor 0-2 im Abseits - #69
Lewandowski vor 0-2 im Abseits - #70
klar abseits
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Lewandowski vor 0-2 im Abseits - #71
Ich denke
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
http://www.sueddeutsche.de/sport/strittige-abseitsfaelle-in-der-bundesliga-lotto-im-strafraum-1.1166831
Das ganze ist eine Farce. In jedem der Fälle- von Ya Konan bis zu dem hier- kann ein Schiedsrichter, aber auch die Experten- entscheiden, was sie wollen, beide Interpretationen sind richtig.
Was ich sowohl den Schiedsrichtern- als auch den hier sogenannten Experten- vorwerfe- ist Willkür. Weil sie selbst glauben, uneinheitlich urteilen zu können. So müsste jeder hier, der die Entscheidung des Schiedsrichters gutheisst- die Entscheidung zuungunsten von Hannover genauso als richtig beurteilen, als auch umgekehrt.
Dies ist jedoch nicht der Fall, und insofern besteht das Dilemma weiter. Über die Konsequenzen, und die Tragweite macht sich niemand Gedanken.
Lewandowski vor 0-2 im Abseits - #72
Denke auch.....
Also im Klartext für Sekunden von Bruchteilen geht oder will Lewandowski aktiv zum Ball, also nach Regel Abseits, nur soll das mal ein Schiedsrichter sehen.
http://www.wahretabelle.de/_grafik/avatare/4753-76e9fe6815bb80b4a096be93668ddfc3.jpg
Lewandowski vor 0-2 im Abseits - #73
Zitat von daboese:
ein Artikel in der Sueddeutschen beschreibt es gut:
http://www.sueddeutsche.de/sport/strittige-abseitsfaelle-in-der-bundesliga-lotto-im-strafraum-1.1166831
Das ganze ist eine Farce. In jedem der Fälle- von Ya Konan bis zu dem hier- kann ein Schiedsrichter, aber auch die Experten- entscheiden, was sie wollen, beide Interpretationen sind richtig.
Was ich sowohl den Schiedsrichtern- als auch den hier sogenannten Experten- vorwerfe- ist Willkür. Weil sie selbst glauben, uneinheitlich urteilen zu können. So müsste jeder hier, der die Entscheidung des Schiedsrichters gutheisst- die Entscheidung zuungunsten von Hannover genauso als richtig beurteilen, als auch umgekehrt.
Dies ist jedoch nicht der Fall, und insofern besteht das Dilemma weiter. Über die Konsequenzen, und die Tragweite macht sich niemand Gedanken.
Also ich persönlich finde, dass man die Situation in Köln (gg.Hannover) nicht hätte als Abseits pfeifen dürfen, denn in keinster Weise irritiert YaKonan den Keeper noch greift er aktiv ein oder macht sonst ieine Bewegung zum Ball...Hier sehe ich eher das Problem, dass der Linienrichter eine schlechte perspektive hatte das gut zu erkennen, der Schiedsrichter aber hatte eine umso bessere Sicht, er hätte seinen"Assi" indem Fall überstimmen müssen!
http://www.wahretabelle.de/_grafik/avatare/4753-76e9fe6815bb80b4a096be93668ddfc3.jpg
Lewandowski vor 0-2 im Abseits - #74
Lewandowski vor 0-2 im Abseits - #75
@sunfire1301
![richtig entschieden -](/images/daumen_hoch.png)
Zitat von sunfire1301:
Kann bitte sich wenigstens einer dazu äußern, dass Lewandowski beim Kopfball von Hummels im Abseits steht?
Ich bin zwar nicht im KT, aber äußere mich trotzdem dazu:
Wenn ich die Statuten hier richtig verstanden habe, ist die Situation mit Hummels Kopfball für die WT irrelevant, weil es nicht direkt zum Torabschluss führt. Wegen dieser Situation hier auf FE zu entscheiden ist somit nicht zielführend.
Lewandowski vor 0-2 im Abseits - #76
Zitat von KnutEdelbert:Zitat von sunfire1301:
Kann bitte sich wenigstens einer dazu äußern, dass Lewandowski beim Kopfball von Hummels im Abseits steht?
Ich bin zwar nicht im KT, aber äußere mich trotzdem dazu:
Wenn ich die Statuten hier richtig verstanden habe, ist die Situation mit Hummels Kopfball für die WT irrelevant, weil es nicht direkt zum Torabschluss führt.
Richtig, es war noch Zeit da, dies zu verteidigen, daher nicht WT-Relevant.
KT 2010 - 2021
Lewandowski vor 0-2 im Abseits - #77
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Zitat von KnutEdelbert:Zitat von sunfire1301:
Kann bitte sich wenigstens einer dazu äußern, dass Lewandowski beim Kopfball von Hummels im Abseits steht?
Ich bin zwar nicht im KT, aber äußere mich trotzdem dazu:
Wenn ich die Statuten hier richtig verstanden habe, ist die Situation mit Hummels Kopfball für die WT irrelevant, weil es nicht direkt zum Torabschluss führt. Wegen dieser Situation hier auf FE zu entscheiden ist somit nicht zielführend.
Ich zitiere: "Grundsätzlich werden Situationen gewertet, die unmittelbar mit der Erzielung eines Tores in Verbindung stehen. Strittige Situationen, die erst einige Spielstationen später zu einem Tor führen, werden nicht berücksichtigt (z.B. Handspiel im Mittelfeld)."
Also hier reden wir von einer Situation die EINE Spielsituation (@ don_riddle: nicht mal eine 1 Sekunde!) später stattfindet und ich sehe keine Möglichkeit für Bremen das Tor noch zu verhindern. Der einzige, der das Tor verhindern könnte, war Fritz und Fritz ist es auch gewesen, der in seinem Verhalten von Lewandowski beeinflusst wurde.
Hier wird teilweise Monate lang darüber diskutiert, wer was in der Zeitung schreibt und wer was wann gesagt hat - und wenn es mal ne knifflige Nuss zu entscheiden gibt, äußern sich genau zwei Mitglieder und die auch noch vom evtl. bevorzugten Verein.
Lewandowski vor 0-2 im Abseits - #78
@sunfire1301
![richtig entschieden -](/images/daumen_hoch.png)
Zitat von sunfire1301:
Also hier reden wir von einer Situation die EINE Spielsituation (@ don_riddle: nicht mal eine 1 Sekunde!) später stattfindet und ich sehe keine Möglichkeit für Bremen das Tor noch zu verhindern.
Ok, werden wir kleinlich
![](/assets/f8da0541/emoticons/wink.png)
- Zwischen Hummels Kopfball und dem Tor liegen 3,5 Sekunden und zwischen Hummels Kopfball und seinem zweiten Pass liegen 2 Sekunden.
- Der Torschuss von Owo ist - Hummels Kopfball eingerechnet - die VIERTE Spielstation:
1) Hummels
2) Fritz
3) Hummels
4) Owo
- Wie hätten die Bremer klären können? z.B.: Fritz hätte nach außen und nicht in die Mitte köpfen können
Dein Zitat aus den Regeln der WT ist nur ein allgemeines, deutliches Beispiel, damit klar wird, was gemeint ist. Es ist dadurch natürlich nicht alles abgedeckt.
Aber es soll sich ruhig noch ein Vereinsfremder KTler dazu äußern.
Lewandowski vor 0-2 im Abseits - #79
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Der DFB äussert sich...
http://www.dfb.de/index.php?id=500014&tx_dfbnews_pi1[showUid]=29609&tx_dfbnews_pi4[cat]=71
17.10.2011 14:45 Bundesliga
Abseits oder kein Abseits - aktiv oder passiv?
Abseits oder kein Abseits? Aktiv oder passiv? Mit dieser Frage sind Schiedsrichter und deren Assistenten in den Spielen etliche Male konfrontiert.
Auch am 9. Spieltag der Bundesliga gab es mehrere Situationen, die Diskussionen auslösten. Die Schiedsrichterkommission des Deutschen Fußball-Bundes (DFB) unter Vorsitz von Herbert Fandel hat sich die strittigen Szenen angeschaut - und bezieht Stellung. Drei Fragen, drei Antworten - DFB.de klärt auf.
Mainz 05 - FC Augsburg
Bei einer Hereingabe von der rechten Seite befand sich der Mainzer Maxim Choupo-Moting direkt hinter seinem Gegenspieler in zentraler Position im Abseits. Die Flanke ging knapp an diesen beiden Spielern vorbei, während der hinzulaufende 05-Teamkollege Nicolai Müller den Ball ins Tor schoss. Hier wurde zu Recht auf Abseits entschieden, da Choupo-Moting am Spielgeschehen teilnahm, indem er seinen Augsburger Gegenspieler Uwe Möhrle band. Der kamerunische Angreifer beeinflusste somit das Geschehen.
Werder Bremen - Borussia Dortmund
Dieser Fall ist nicht ganz so eindeutig zu definieren wie die Situation in Mainz, da sich hier der Dortmunder Robert Lewandowski in einer zentralen Position im Abseits befand. Allerdings beeinflusste er niemanden, denn alle Abwehrspieler liefen vom Tor weg, niemand kümmerte sich um den Polen - der Treffer seines Mannschaftskollegen Patrick Owomoyela war somit korrekt.
1. FC Köln - Hannover 96
Beim Torschuss des Hannoveraners Sergio Pinto stand sein Teamkollege Didier Ya Konan seitlich vom Torwart im Abseits - allerdings nicht im Sichtfeld von FC-Torwart Michael Rensing, Ya Konan verhielt sich ruhig und beeinflusste oder störte den Bewegungsablauf des Kölner Keepers nicht. Daher war diese Abseitsposition nicht strafbar.
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Es wird allerhöchste Zeit, dass eine entsprechende Regelanpassung vorgenommen wird. Es sollte nicht länger im Ermessen der SR liegen, ob die Abseitsstellung nun aktiv oder passiv ist.
Lewandowski vor 0-2 im Abseits - #80
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@ KnutEdelbert
Zitat von KnutEdelbert:
- Wie hätten die Bremer klären können? z.B.: Fritz hätte nach außen und nicht in die Mitte köpfen können
Da es wohl für Spielsituation keine eindeutige Definition gibt, könnten wir uns stundenlang über die Zählweise streiten -> wenig zielführend.
Vielleicht hätte er nach außen geköpft, wenn Lewandowski ihn nicht beeinflusst hätte?
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Kompetenzteam-Abstimmung
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Ergebnis der Community-Abstimmung.
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Bayern München-Fan
Lewandowski greift nicht maßgeblich ins Spiel ein, somit lediglich passives Abseits.
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VfL Wolfsburg-Fan
Für mich ging das viel zu schnell, als dass Lewandowski jemanden hätte wirklich irritieren hätte können. Eher passives Abseits.
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Bor. M'Gladbach-Fan
Nach der vor der Saison eingeführten Regelauslegung reicht eine leichte Beeinflussung eines Gegenspielers für eine strafbare Abseitsstellung aus. Hier muss Mielitz sich auf zwei Gegenspieler konzentrieren und Leandowski steht direkt vor ihm.
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Bor. Dortmund-Fan
Die Auslegung ob passiv oder aktiv liegt hier im Ermessen des Schiedsrichters. Tedenziell steht Lewy hier eher passiv im Abseits. Daher keine Fehlentscheidung.
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Hannover 96-Fan
Muss meine Antwort revidieren. Sowohl Abeits, als auch kein Abseits wären bzw sind Korrekt. Einfach nur Lächerlich.
![](/images/avatare/kt_ferrero.gif)
![richtig entschieden -](/images/daumen_hoch.png)
Mainz 05-Fan
Lewandowski lenkt mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit irgendjemand ab oder irgendjemandes Aufmerksamkleit auf sich. *kicher* Meyer und seinem Assistenten ist das gottlob egal. Abseits wäre aber auch richtig gewesen! *MUHA*!
![](/images/avatare/kt_randy.gif)
![richtig entschieden -](/images/daumen_hoch.png)
VfB Stuttgart-Fan
Weiß nicht, was beim DFB hinter verschlossenen Türen besprochen wird, aber laut Regeln war das ein regulärer Treffer. Die Dortmunder stehen außerdem viel zu dicht beeinander, als dass Lewandowskis Präsenz die Situation negativ beeinflussen könnte.
14.10.2011 00:00
Schiedsrichter
Statistik von Florian Meyer
![Werder Bremen Werder Bremen](/images/vereinswappen/20x20/2.png)
![Bor. Dortmund Bor. Dortmund](/images/vereinswappen/20x20/14.png)
Aufstellung
Mielitz
Bargfrede 62.
Marin
Sokratis
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Fritz
Naldo
Hunt
Rosenberg
Subotic
![Gelbe Karte Gelbe Karte](/images/karte_gelb.png)
Bender
89. Götze
Löwe
Großkreutz
88. Lewandowski
74. Gündogan
Perisic
![Gelb-Rote Karte Gelb-Rote Karte](/images/karte_gelbrot.png)
Owomoyela
Hummels
Amini
Wagner 74.
89. Leitner
74. Kehl
Alle Daten zum Spiel
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![Bor. Dortmund Bor. Dortmund](/images/vereinswappen/20x20/14.png)