Notbremse an Lewandowski?
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Reguläre Rote Karte nicht gegeben für Bor. Dortmund
Lewandowski fällt in einem Zweikampf mit Sokratis an der Strafraumgrenze.Der Schiedsrichter entscheidet auf weiterspielen.Hätte es hier eine rote Karte für eine Notbremse geben müssen?5 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
5 x Veto
Notbremse an Lewandowski? - #101
05.11.2017 13:47
Hab mir den Thread nicht komplett durchgelesen, daher weiß ich nivht ob jemand svhon darauf hingewiesen hat. Aber wenn der VAR den Schiri kontaktiert hätte und dieser nachträglich auf rot und Freistoß entschieden hätte. Hätte dann nicht Robbens Tor zurückgenommen werden müssen? Soweit ich mich erinnere gab es zwischen dieser Aktion und dem Tor nämlich keine Spielunterbrechung.
Notbremse an Lewandowski? - #102
05.11.2017 14:27
Klares Foul und mMn hätte sonst niemand mehr eingreifen können. Lewandowski ist schnell und hatte eine gute, zentrale Position.
Für mich ist das Rot. Auch wenn es mir so lieber ist, denn der Aufschrei wäre gewaltig, hätte es schon wieder Rot in einem Bayernspiel gegeben.
Für mich ist das Rot. Auch wenn es mir so lieber ist, denn der Aufschrei wäre gewaltig, hätte es schon wieder Rot in einem Bayernspiel gegeben.
Notbremse an Lewandowski? - #103
05.11.2017 16:26
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Zitat von waldi87
Bitte die Regeln komplett lesen!
"Feldverweiswürdige Vergehen
...
Verhindern eines Tors oder Vereiteln einer offensichtlichen Torchance für einen Gegner, dessen Gesamtbewegung auf das Tor des Täters ausgerichtet ist, durch ein Vergehen, das mit einem Freistoß zu ahnden ist (ausgenommen sind die nachfolgenden Regelungen)"
Die Regel spricht also von einer Bewegung auf das Tor zu. Die Bewegungsrichtung von Lewa ist aber gar nicht Richtung Tor sondern Richtung Ball und die ist diagonal zum Tor. Lewas läuft im Vollsprint, um den Ball zu erreichen, vom Zentrum des Spielfeldes in etwa Richtung Eckfahne. Die Bedingungen dieser Regel sind hier also nicht gegeben.
Gäbe es hier das gelbwürdige Foul nicht, müsste Lewa versuchen, den stramm vorgelegten Ball vor dem Seitenaus irgendwo zwischen Strafraumgrenze und Eckfahne noch zu erwischen. In dieser Situation würde aber mindestens ein BVB-Abwehrspieler um ihn sein und er befände sich auch nicht direkt vorm Tor, so dass keine Torchance bestehen würde, schon gar keine klare Torchance, von der bei einer Notbremse die Rede ist.
Notbremse an Lewandowski? - #104
Notbremse an Lewandowski? - #105
05.11.2017 17:49
richtig entschieden
Notbremse nicht. Aber klar Gelb und Freistoß.
Relativ großzügige Linie bei roten Karten. Strenge Auslegung dagegen bei Gelb und Handelfmeter.
Notbremse an Lewandowski? - #106
05.11.2017 19:34
Kein Ballkontakt von Sokratis, die Richtungsänderung des Balles ist ein Aufspringen auf dem Boden. Das ist für mich auch der relevante Punkt, weshalb die Ballmitnahme von Lewa schiefgeht.
Das Ballspielen von Lewandowski trifft in dem GIF tatsächlich exakt dieselben 2 Frames, in denen auch der Kontakt mit Sokratis stattfindet.
Würde also sagen, dass der Kontakt Lewa da eben nicht beeinflusst hat, sondern es wohl ein Hubbel im Boden war, der den Ball etwas verzogen hat.
Damit ist die klare Torchance dahin und mir würde eine gelbe Karte reichen.
Das Ballspielen von Lewandowski trifft in dem GIF tatsächlich exakt dieselben 2 Frames, in denen auch der Kontakt mit Sokratis stattfindet.
Würde also sagen, dass der Kontakt Lewa da eben nicht beeinflusst hat, sondern es wohl ein Hubbel im Boden war, der den Ball etwas verzogen hat.
Damit ist die klare Torchance dahin und mir würde eine gelbe Karte reichen.
Notbremse an Lewandowski? - #107
05.11.2017 20:54
richtig entschieden
Auf diesem GIF sieht es tatsächlich so aus, als würde Sokratis den Ball minimal mit den Stollen berühren und demnach nicht mal ein Foul begehen!
Notbremse an Lewandowski? - #108
05.11.2017 21:19
@Abrahamovic
Zitat von AbrahamovicZitat von Saarkicker
...vorgelegten Ball vor dem Seitenaus irgendwo zwischen Strafraumgrenze und Eckfahne noch zu erwischen...
selbst Ulreich wäre eher am Ball gewesen als Lewa.
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Notbremse an Lewandowski? - #109
05.11.2017 21:23
Zitat von McSteevenson
Auf diesem GIF sieht es tatsächlich so aus, als würde Sokratis den Ball minimal mit den Stollen berühren und demnach nicht mal ein Foul begehen!
Das möglicherweise minimale Berühren mit den Stollen reicht mir nicht aus, um nicht von einem Foul auszugehen. Allerdings sehe ich hier keine Notbremse. Bartra (glaube ich) steht links auf Höhe des Zweikampfes. Da der Ball etwas nach links ging, hätte Bartra somit wohl noch eingreifen können.
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Notbremse an Lewandowski? - #110
05.11.2017 21:58
Veto
Zitat von adlerherz
Kein Ballkontakt von Sokratis, die Richtungsänderung des Balles ist ein Aufspringen auf dem Boden. Das ist für mich auch der relevante Punkt, weshalb die Ballmitnahme von Lewa schiefgeht.
Das Ballspielen von Lewandowski trifft in dem GIF tatsächlich exakt dieselben 2 Frames, in denen auch der Kontakt mit Sokratis stattfindet.
Würde also sagen, dass der Kontakt Lewa da eben nicht beeinflusst hat, sondern es wohl ein Hubbel im Boden war, der den Ball etwas verzogen hat.
Damit ist die klare Torchance dahin und mir würde eine gelbe Karte reichen.
Kontakt und Ballspielen ist gleichzeitig. Beim Ballspielen verliert Lewa dadurch den festen Stand, den er für die richtige Ballkontrolle braucht. Paß war perfekt getimed in den Lauf gespielt, Bartra ist außerdem nicht schnell genug, um noch neben Lewandowski, geschweige denn vor ihn zu kommen, wenn er den Ball ohne unzulässigen Eingriff hätte mitnehmen können. Deshalb ist für mich hier die Torchance so klar gegeben, wie es für die Wertung des Fouls als Notbremse notwendig ist. Da muß ich weniger spekulieren als bei Soyuncu-Ginczek, und selbst da hätte man, absichtliches Handspiel vorausgesetzt, nach gegenwärtiger Regelanwendung von einer Notbremse ausgehen müssen.
Notbremse an Lewandowski? - #111
05.11.2017 22:06
@Saarkicker
Veto
Da steht aber nur: "auf das Tor zu" und nicht "senkrecht auf das Tor zu". Zu den Bewegungen zählt auch eine diagonale Bewegung in den Strafraum. Alles andere wäre grotesk. Die Regeln sind für das Spiel, also aus dem Spiel zu verstehen, nicht umgekehrt.Zitat von SaarkickerZitat von waldi87
Bitte die Regeln komplett lesen!
"Feldverweiswürdige Vergehen
...
Verhindern eines Tors oder Vereiteln einer offensichtlichen Torchance für einen Gegner, dessen Gesamtbewegung auf das Tor des Täters ausgerichtet ist, durch ein Vergehen, das mit einem Freistoß zu ahnden ist (ausgenommen sind die nachfolgenden Regelungen)"
Die Regel spricht also von einer Bewegung auf das Tor zu. Die Bewegungsrichtung von Lewa ist aber gar nicht Richtung Tor sondern Richtung Ball und die ist diagonal zum Tor. Lewas läuft im Vollsprint, um den Ball zu erreichen, vom Zentrum des Spielfeldes in etwa Richtung Eckfahne. Die Bedingungen dieser Regel sind hier also nicht gegeben.
Gäbe es hier das gelbwürdige Foul nicht, müsste Lewa versuchen, den stramm vorgelegten Ball vor dem Seitenaus irgendwo zwischen Strafraumgrenze und Eckfahne noch zu erwischen. In dieser Situation würde aber mindestens ein BVB-Abwehrspieler um ihn sein und er befände sich auch nicht direkt vorm Tor, so dass keine Torchance bestehen würde, schon gar keine klare Torchance, von der bei einer Notbremse die Rede ist.
Das Weitere ist Betrachtungssache. Ich würde eher dazu neigen, daß das Foul auch schon die Ballmitnahme so gestört hat, daß man die Ballbewegung nicht ohne Weiteres entlastend anführen kann.
Notbremse an Lewandowski? - #112
05.11.2017 22:11
richtig entschieden
Zitat von lufdbompZitat von McSteevenson
Auf diesem GIF sieht es tatsächlich so aus, als würde Sokratis den Ball minimal mit den Stollen berühren und demnach nicht mal ein Foul begehen!
Das möglicherweise minimale Berühren mit den Stollen reicht mir nicht aus, um nicht von einem Foul auszugehen. Allerdings sehe ich hier keine Notbremse. Bartra (glaube ich) steht links auf Höhe des Zweikampfes. Da der Ball etwas nach links ging, hätte Bartra somit wohl noch eingreifen können.
Ball gespielt ist Ball gespielt, ob minimal oder deutlich. Aber selbst wenn’s ein Foul ist, war es auch für mich keine Notbremse und damit im Sinne des Themas richtig entschieden.
Notbremse an Lewandowski? - #113
05.11.2017 22:19
Zitat von McSteevenson
Auf diesem GIF sieht es tatsächlich so aus, als würde Sokratis den Ball minimal mit den Stollen berühren und demnach nicht mal ein Foul begehen!
Ein minimales Berühren des Balles von Sokratis' in dieser Szene (welches ich immer noch nicht sehe) ist trotzdem noch ein Foul. Einen Ball zu treffen hat nicht automatisch zur Folge, dass kein Foul vorliegt.
Notbremse an Lewandowski? - #114
05.11.2017 22:19
Zitat von rolli
Kontakt und Ballspielen ist gleichzeitig. Beim Ballspielen verliert Lewa dadurch den festen Stand, den er für die richtige Ballkontrolle braucht. Paß war perfekt getimed in den Lauf gespielt, Bartra ist außerdem nicht schnell genug, um noch neben Lewandowski, geschweige denn vor ihn zu kommen, wenn er den Ball ohne unzulässigen Eingriff hätte mitnehmen können. Deshalb ist für mich hier die Torchance so klar gegeben, wie es für die Wertung des Fouls als Notbremse notwendig ist. Da muß ich weniger spekulieren als bei Soyuncu-Ginczek, und selbst da hätte man, absichtliches Handspiel vorausgesetzt, nach gegenwärtiger Regelanwendung von einer Notbremse ausgehen müssen.
Wie gesagt: Die schlechte Ballmitnahme lag hier mMn am Verspringen des Balles, die Fußhaltung von Lewa ändert sich nicht bis der Ball seinen Fuß verlassen hat.
Somit hat er die Chance mMn unbeeinflusst vergeben.
Notbremse an Lewandowski? - #115
05.11.2017 22:24
Zitat von McSteevenson
Ball gespielt ist Ball gespielt, ob minimal oder deutlich. Aber selbst wenn’s ein Foul ist, war es auch für mich keine Notbremse und damit im Sinne des Themas richtig entschieden.
Wenn ich den Ball spiele und dir in dem Zug mit den Stollen gradeaus ins Gesicht trete, ist das dann auch Ball gespielt?
Nein!
"Ball gespielt" rechtfertigt nicht jedes Einsteigen!
Notbremse an Lewandowski? - #116
Notbremse an Lewandowski? - #117
05.11.2017 22:44
richtig entschieden
Zitat von adlerherzZitat von McSteevenson
Ball gespielt ist Ball gespielt, ob minimal oder deutlich. Aber selbst wenn’s ein Foul ist, war es auch für mich keine Notbremse und damit im Sinne des Themas richtig entschieden.
Wenn ich den Ball spiele und dir in dem Zug mit den Stollen gradeaus ins Gesicht trete, ist das dann auch Ball gespielt?
Nein!
"Ball gespielt" rechtfertigt nicht jedes Einsteigen!
Klar, aber hier wird weder ins Gesicht getreten, noch handelt es sich allgemein um ein brutales Einsteigen. Er kommt von der Seite, trifft (wenn er ihn trifft) den Ball bevor er Lewandowski abräumt, hier darf definitiv über Foul oder nicht diskutiert werden!
Notbremse an Lewandowski? - #118
05.11.2017 22:53
Zitat von McSteevenson
Klar, aber hier wird weder ins Gesicht getreten, noch handelt es sich allgemein um ein brutales Einsteigen. Er kommt von der Seite, trifft (wenn er ihn trifft) den Ball bevor er Lewandowski abräumt, hier darf definitiv über Foul oder nicht diskutiert werden!
Natürlich darf darüber diskutiert wrden. Das ist ein Diskussion-Forum.
Aber das Argument "Ball gespielt ist Ball gespielt" ist hier einfach vollkommener Quatsch.
Bzw klar, Ball gespielt IST Ball gespielt. Aber Ball gespielt ist eben kein Argument für "Kein Foul". Zumal er wie gesagt den Ball (meiner Ansicht nach) nicht spielt. Siehe das von mir gepostete GIF (auch in den Einzelframes kein Ballkontakt erkennbar).
Notbremse an Lewandowski? - #119
05.11.2017 23:03
richtig entschieden
Zitat von adlerherzZitat von McSteevenson
Klar, aber hier wird weder ins Gesicht getreten, noch handelt es sich allgemein um ein brutales Einsteigen. Er kommt von der Seite, trifft (wenn er ihn trifft) den Ball bevor er Lewandowski abräumt, hier darf definitiv über Foul oder nicht diskutiert werden!
Natürlich darf darüber diskutiert wrden. Das ist ein Diskussion-Forum.
Aber das Argument "Ball gespielt ist Ball gespielt" ist hier einfach vollkommener Quatsch.
Bzw klar, Ball gespielt IST Ball gespielt. Aber Ball gespielt ist eben kein Argument für "Kein Foul". Zumal er wie gesagt den Ball (meiner Ansicht nach) nicht spielt. Siehe das von mir gepostete GIF (auch in den Einzelframes kein Ballkontakt erkennbar).
Habe das Ball gespielt ist Ball gespielt auch ausschließlich auf diese Situation bezogen, weil jemand meinte die leichte Berührung würde ihm nicht reichen, reicht hier aber doch ;-). Schau dir bitte dein GIF nochmal an. Der Ball ändert minimal die Drehung beim Runterfallen in der Luft, genau in dem Moment wo Sokratis theoretisch mit der Stolle am Ball sein könnte. Für mich berührt er, nach längerem Studieren, tatsächlich den Ball.
Notbremse an Lewandowski? - #120
05.11.2017 23:06
Veto
Seh ich eher so, daß jede Beeinflußung diesen feinmechanischen Akt der Kraftdosierung verändert. Sobald ich nicht mehr die beabsichtige Kraft mit dem Standbein ausüben kann, kann ich auch nicht mehr die Kraft, die ich auf den Ball ausüben will, so dosieren, daß er mir nicht weiter abspringt, als gewünscht. Das ist ohne Beeinflussung schon hohe Kunst, mit dieser Beeinflussung Zufall. Ist aber auch meinerseits spekulativ, weil ich meine, daß von Sokratis eine Beeinflußung ausgeht, Du die aber nicht siehst. Nur zur Erklärung.Zitat von adlerherzZitat von rolli
Kontakt und Ballspielen ist gleichzeitig. Beim Ballspielen verliert Lewa dadurch den festen Stand, den er für die richtige Ballkontrolle braucht. Paß war perfekt getimed in den Lauf gespielt, Bartra ist außerdem nicht schnell genug, um noch neben Lewandowski, geschweige denn vor ihn zu kommen, wenn er den Ball ohne unzulässigen Eingriff hätte mitnehmen können. Deshalb ist für mich hier die Torchance so klar gegeben, wie es für die Wertung des Fouls als Notbremse notwendig ist. Da muß ich weniger spekulieren als bei Soyuncu-Ginczek, und selbst da hätte man, absichtliches Handspiel vorausgesetzt, nach gegenwärtiger Regelanwendung von einer Notbremse ausgehen müssen.
Wie gesagt: Die schlechte Ballmitnahme lag hier mMn am Verspringen des Balles, die Fußhaltung von Lewa ändert sich nicht bis der Ball seinen Fuß verlassen hat.
Somit hat er die Chance mMn unbeeinflusst vergeben.
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Sokratis trifft zurerst Lewandowski und dann spielt er (unkontrolliert) den Ball, ohne die Aktion von Sokratis hätte Lewandowski den Ball kontrollieren können. Daher kann man schon von einer Vereitelung einer klaren Torchance sprechen.
Bayern München-Fan
Sokratis trifft zurerst Lewandowski und dann spielt er (unkontrolliert) den Ball, ohne die Aktion von Sokratis hätte Lewandowski den Ball kontrollieren können. Daher kann man schon von einer Vereitelung einer klaren Torchance sprechen.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Foulspiel ja, das Vereiteln einer klaren Torchance sehe ich aber nicht, da der Ball nach links rollt und dort Bartra mE noch hätte eingreifen können.
Bayern München-Fan
Foulspiel ja, das Vereiteln einer klaren Torchance sehe ich aber nicht, da der Ball nach links rollt und dort Bartra mE noch hätte eingreifen können.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Bartra und Toprak können hier nicht mehr eingreifen, was für mich entscheidend ist. Ein Foulspiel von Sokratis liegt vor, daher hätte man dies als Notbremse und somit Rot bewerten müssen.
Hamburger SV-Fan
Bartra und Toprak können hier nicht mehr eingreifen, was für mich entscheidend ist. Ein Foulspiel von Sokratis liegt vor, daher hätte man dies als Notbremse und somit Rot bewerten müssen.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Ein Foul liegt vor, aber mE keine Notbremse, weil der Ball in Richtung von Bartra und weg vom Tor geht, weshalb nicht von einer offensichtlichen Torchance auszugehen ist.
1. FC Nürnberg-Fan
Ein Foul liegt vor, aber mE keine Notbremse, weil der Ball in Richtung von Bartra und weg vom Tor geht, weshalb nicht von einer offensichtlichen Torchance auszugehen ist.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Das Foul ist für mich unstrittig, eine Notbremse liegt hier mMn auch vor. Wenn Sokratis Lewandowski nicht zu Fall bringt ist er durch und steht frei vor Bürki.
Bor. M'Gladbach-Fan
Das Foul ist für mich unstrittig, eine Notbremse liegt hier mMn auch vor. Wenn Sokratis Lewandowski nicht zu Fall bringt ist er durch und steht frei vor Bürki.
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Sokratis berührt nicht den Ball und legt Lewy. Für mich kann hier kein Borusse mehr eingreifen. Der schlechte Kontakt nach außen hat auch etwas mit der Grätsche an Lewy zu tun. Ich hätte mich unter dem Strich für Rot entschieden.
1. FC Köln-Fan
Sokratis berührt nicht den Ball und legt Lewy. Für mich kann hier kein Borusse mehr eingreifen. Der schlechte Kontakt nach außen hat auch etwas mit der Grätsche an Lewy zu tun. Ich hätte mich unter dem Strich für Rot entschieden.
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan
Sokratis trifft nicht den Ball sondern nur Lewandowski. Für mich ist das auch rot, da hier eine klare Torchance verhindert wird. Bartra und Toprak können mMn nicht mehr eingreifen.
Bor. Dortmund-Fan
Sokratis trifft nicht den Ball sondern nur Lewandowski. Für mich ist das auch rot, da hier eine klare Torchance verhindert wird. Bartra und Toprak können mMn nicht mehr eingreifen.
I bin I
Bayern München-Fan
Eine Notbremse sehe ich hier definitiv nicht. Ein Foul ist hier für mich unstrittig, insofern Gelb und Freistoß.
Bayern München-Fan
Eine Notbremse sehe ich hier definitiv nicht. Ein Foul ist hier für mich unstrittig, insofern Gelb und Freistoß.
04.11.2017 18:30
Schiedsrichter
Tobias Stieler
Note
3,8
4,4
3,9
3,1
Dr. Matthias Jöllenbeck
Christian Gittelmann
Bibiana Steinhaus-Webb
Harm Osmers
Statistik von Tobias Stieler
Spiele
28
32
Siege (DFL)
17
24
Siege (WT)
17
23
Unentschieden (DFL)
4
4
Unentschieden (WT)
4
6
Niederlagen (DFL)
7
4
Niederlagen (WT)
7
3
Aufstellung
Bürki
Bartra
Sokratis 42.
Toprak
Schmelzer
Weigl
Kagawa 68.
Castro
Yarmolenko 80.
Aubameyang
Pulisic
Bartra
Sokratis 42.
Toprak
Schmelzer
Weigl
Kagawa 68.
Castro
Yarmolenko 80.
Aubameyang
Pulisic
Ulreich
Kimmich
Hummels
Süle
74. Alaba
Alcántara
81. Javi Martinez
Robben
84. Rodríguez
Coman
Lewandowski
Kimmich
Hummels
Süle
74. Alaba
Alcántara
81. Javi Martinez
Robben
84. Rodríguez
Coman
Lewandowski
Götze 68.
Sancho 80.
Toljan 42.
Sancho 80.
Toljan 42.
74. Rafinha
81. Rudy
84. Vidal
81. Rudy
84. Vidal
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
4
5
Torschüsse gesamt
9
7
Ecken
4
3
Abseits
2
4
Fouls
12
16
Ballbesitz
47%
53%
zum Spiel