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Notbremse von Ginter?
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Notbremse von Ginter? - #21
17.12.2016 11:04
Zitat von SCF-DaniZitat von NeonZitat von Hagi01Zitat von Scarb
Und ich dachte immer, bei einem "Strafstoß" gibt es keinen "Vorteil"....
Kommt halt immer auf den Verein an...
Bevor hier Verschwörungstheorien entstehen: Brand hat die Szene nicht als bewertet, sonst hätte er den Vorteil angezeigt und Gelb gegen Ginter nachgezogen.
Generell gilt: Auch bei einem Strafstoß kann es Vorteil geben. Damit muss aber sehr sparsam umgegangen werden, weil ein Vorteil, der deutlich besser als ein Strafstoß ist, nicht so leicht zu erreichen ist. Näheres hier von Herrn Gründel:http://www.wahretabelle.de/news/schiedsrichterball-wie-grosz-muss-der-vorteil-sein-/6847
Wäre aber wenn doch eh Freistoß gewesen und kein Strafstoß? Sieht für mich zumindest im Gif so aus als wäre die relevante Stelle des Zweikampfs vor der Linie noch
Es geht bei dieser Szene nicht um Elfmeter oder Freistoß sondern um gelb oder rot (Notbremse ja oder nein)
Da Hagi damit argumentiert, dass Vorteil bei Elfmeterszenen sehr kritisch gesehen werden muss, ist der Unterschied bezogen auf seinen Kommentar schon relevant.
Und das Zitat sollte doch eigentlich zeigen, dass meine Aussage auf seine Aussage bezogen war
Notbremse von Ginter? - #22
17.12.2016 11:12
Veto
Da hatten die Dortmunder aufgrund der fairen Spielweise von Toljan Glück gehabt. War für mich ein klares Foul, aber man kann es ihm bei dieser Situation auch nicht übel nehmen, wenn man das mögliche Tor dem Elfmeter vorzieht
Notbremse von Ginter? - #23
Notbremse von Ginter? - #24
17.12.2016 18:32
Hannover 96-Fan
Wenn Toljan da fällt gibt es Freistoß und meiner Meinung nach auch rot. Er verhindert eine klare Torchance. Da er aber weiterläuft und die Chance weiterhin besteht weiß ich nicht genau ob er ihm im Anschluss immer noch die rote Karte geben kann, da es ja dann keine Verhinderung der Chance gab, die Chance wurde halt nur vergeben.
96 - Alte Liebe
Notbremse von Ginter? - #25
18.12.2016 11:41
Veto
Zitat von waldi87
Wenn man es pfeifen will, war es ganz knapp außerhalb.
http://gph.is/2hIUQGL
Für mich sieht es so aus, als ob er mit dem linken Bein bereits im Strafraum ist und mit dem rechten noch außerhalb, an welchem er scheinbar auch getroffen wird.
Regeltechnisch wäre es dann aber dennoch ein Elfmeter, oder sehe ich das falsch?
Notbremse von Ginter? - #26
18.12.2016 11:47
Bayern München-FanZitat von NeonZitat von SCF-DaniZitat von NeonZitat von Hagi01Zitat von Scarb
Und ich dachte immer, bei einem "Strafstoß" gibt es keinen "Vorteil"....
Kommt halt immer auf den Verein an...
Bevor hier Verschwörungstheorien entstehen: Brand hat die Szene nicht als bewertet, sonst hätte er den Vorteil angezeigt und Gelb gegen Ginter nachgezogen.
Generell gilt: Auch bei einem Strafstoß kann es Vorteil geben. Damit muss aber sehr sparsam umgegangen werden, weil ein Vorteil, der deutlich besser als ein Strafstoß ist, nicht so leicht zu erreichen ist. Näheres hier von Herrn Gründel:http://www.wahretabelle.de/news/schiedsrichterball-wie-grosz-muss-der-vorteil-sein-/6847
Wäre aber wenn doch eh Freistoß gewesen und kein Strafstoß? Sieht für mich zumindest im Gif so aus als wäre die relevante Stelle des Zweikampfs vor der Linie noch
Es geht bei dieser Szene nicht um Elfmeter oder Freistoß sondern um gelb oder rot (Notbremse ja oder nein)
Da Hagi damit argumentiert, dass Vorteil bei Elfmeterszenen sehr kritisch gesehen werden muss, ist der Unterschied bezogen auf seinen Kommentar schon relevant.
Und das Zitat sollte doch eigentlich zeigen, dass meine Aussage auf seine Aussage bezogen war
Hagi argumentiert allerdings auch als Reaktion auf Scarb, der eben meinte, dass es bei einem "Strafstoß" keinen "Vorteil" gäbe.
Sein (= Hagis) Beitrag ist also losgelöst von der eigentlichen Diskussion ob hier eine Notbremse vorlag,oder ob ein Strafstoß, oder ein Freistoß die Folge der Aktion gewesen wäre, sondern lediglich eine Antwort auf die allgemeine Aussage von Scarb.
Notbremse von Ginter? - #27
18.12.2016 15:06
Zitat von HeroOfWar
Regeltechnisch wäre es dann aber dennoch ein Elfmeter, oder sehe ich das falsch?
Entscheidend ist der Punkt wo die Berührung stattfindet.
Notbremse von Ginter? - #28
18.12.2016 22:48
1. FC Nürnberg-Fan
Zitat von assasine94-2Zitat von NeonZitat von SCF-DaniZitat von NeonZitat von Hagi01Zitat von Scarb
Und ich dachte immer, bei einem "Strafstoß" gibt es keinen "Vorteil"....
Kommt halt immer auf den Verein an...
Bevor hier Verschwörungstheorien entstehen: Brand hat die Szene nicht als bewertet, sonst hätte er den Vorteil angezeigt und Gelb gegen Ginter nachgezogen.
Generell gilt: Auch bei einem Strafstoß kann es Vorteil geben. Damit muss aber sehr sparsam umgegangen werden, weil ein Vorteil, der deutlich besser als ein Strafstoß ist, nicht so leicht zu erreichen ist. Näheres hier von Herrn Gründel:http://www.wahretabelle.de/news/schiedsrichterball-wie-grosz-muss-der-vorteil-sein-/6847
Wäre aber wenn doch eh Freistoß gewesen und kein Strafstoß? Sieht für mich zumindest im Gif so aus als wäre die relevante Stelle des Zweikampfs vor der Linie noch
Es geht bei dieser Szene nicht um Elfmeter oder Freistoß sondern um gelb oder rot (Notbremse ja oder nein)
Da Hagi damit argumentiert, dass Vorteil bei Elfmeterszenen sehr kritisch gesehen werden muss, ist der Unterschied bezogen auf seinen Kommentar schon relevant.
Und das Zitat sollte doch eigentlich zeigen, dass meine Aussage auf seine Aussage bezogen war
Hagi argumentiert allerdings auch als Reaktion auf Scarb, der eben meinte, dass es bei einem "Strafstoß" keinen "Vorteil" gäbe.
Sein (= Hagis) Beitrag ist also losgelöst von der eigentlichen Diskussion ob hier eine Notbremse vorlag,oder ob ein Strafstoß, oder ein Freistoß die Folge der Aktion gewesen wäre, sondern lediglich eine Antwort auf die allgemeine Aussage von Scarb.
Exakt
Egal, wo der vermeintlich foulwürdige Kontakt ist - er wäre relevant für die WT, entweder (bei außerhalb) wegen der Roten Karte, oder (bei innerhalb) dem Strafstoß. Deshalb habe ich die Szene hier eröffnet, auch weil ich die Szene durchaus interessant finde. Wenn der Kontakt tatsächlich außerhalb war, kann ich mit einer Vorteilsentscheidung aber sehr gut leben (zumindest, wenn man es als Foul bewertet). Innerhalb hätte ich damit schon mehr Probleme.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Notbremse von Ginter? - #29
18.12.2016 22:49
Zitat von JFB96
Wenn Toljan da fällt gibt es Freistoß und meiner Meinung nach auch rot. Er verhindert eine klare Torchance. Da er aber weiterläuft und die Chance weiterhin besteht weiß ich nicht genau ob er ihm im Anschluss immer noch die rote Karte geben kann, da es ja dann keine Verhinderung der Chance gab, die Chance wurde halt nur vergeben.
Nach einem Vorteil kann es keine Rote Karte für Notbremse mehr geben, weil die offensichtliche Torchance ja fortbestand und das Foul von der Intensität her bei weitem nicht rotwürdig war. Wir entscheiden hier aber ja, ob wir auch Vorteil gegeben hätten - mal ganz davon abgesehen, dass Brand keinen Vorteil gegeben hat (sonst hätte er den Vorteil angezeigt und Gelb nachgezogen).
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
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Voting-Teilnehmer 
richtig entschieden
16.12.2016 20:30
Schiedsrichter
4,5
Statistik von Benjamin Brand
Spiele
7
6
Siege (DFL)
2
5
Siege (WT)
2
5
Unentschieden (DFL)
2
1
Unentschieden (WT)
1
1
Niederlagen (DFL)
3
0
Niederlagen (WT)
4
0
Aufstellung
Baumann
Süle
Vogt
Hübner
Kaderábek
Amiri
Rudy
Demirbay 61.
Toljan
Wagner
Uth 58.
Süle Vogt HübnerKaderábek
Amiri
Rudy Demirbay 61.Toljan
Wagner
Uth 58.
Weidenfeller
Ginter
Bender
Bartra
Schmelzer
Weigl
83. Pulisic
69. Dembélé
Götze
Reus
90. Aubameyang
Ginter
Bender
Bartra
Schmelzer
Weigl
83. Pulisic
69. Dembélé
Götze
Reus
90. Aubameyang
Kramaric 58.
Atik 61.
Atik 61.
69. Mor
83. Ramos
90. Merino
83. Ramos
90. Merino
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
5
4
Torschüsse gesamt
9
8
Ecken
2
4
Abseits
2
0
Fouls
21
20
Ballbesitz
48%
52%
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