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Platzverweis Kehl - #1
26.02.2012 23:04
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Finde es interessant, dass es noch nicht zur Sprache gekommen ist, aber hätte Gräfe Kehl für seine rüde Grätsche nicht die gelb rote Karte zeigen müssen.
Ist sicherlich nicht WT relevant, war aber eine weitere eklatante Fehlentscheidung in meinen Augen.
War eine ganz schwache Leistung des Schiedsrichters heute!
Ist sicherlich nicht WT relevant, war aber eine weitere eklatante Fehlentscheidung in meinen Augen.
War eine ganz schwache Leistung des Schiedsrichters heute!
Platzverweis Kehl - #2
26.02.2012 23:47
Kurze Erklärung ...
richtig entschieden
... warum ich den grünen Daumen gegeben habe. Ich finde für das Foul von Kehl (den gefoulten habe ich vergessen) kann es gut und gerne die gelbe Karte geben und wenn er schon Gelb hat, dann ist es halt Gelb-Rot.
Aber die erste gelbe Karte sieht Kehl kurz vorher für ein Allerweltsfoul. Mir schien es so als wollte Gräfe nach einigen gelben Karten gegen Hannoveraner nun auch gerne einem Dortmunder Spieler den gelben Karton vorhalten um ein Zeichen zu setzen, obwohl es eine sehr sehr harte Entscheidung war.
Der eigentliche Fehler liegt meiner Meinung darin, dass er für das falsche Foul die gelbe Karte zeigt. Insgesamt geht eine gelbe Karte und ein Foul ohne gelbe Karte absolut in Ordnung, daher denke ich ist es im Endeffekt in Ordnung, dass Kehl nicht vom Platz musste, aber das zweite Foul war definitiv das schwerwiegendere und härtere.
Hätte Kehl für das Foul die gelb-rote Karte bekommen, so hätte es für mich auch den grünen Daumen gegeben, denn für das 2. Foul kann es definitiv Gelb geben. Und nur unter den gegebenen Umständen (die erste gelbe war eine Überreaktion des Schiedsrichters) finde ich, dass man hier mit viel Wohlwollen den Platzverweis nicht zu 100 % geben muss.
Jedenfalls handelt es sich um eine Szene, die zeigt, wie sehr Gräfe zwischenzeitlich die Kontrolle über das Spiel verloren hatte.
Also meine Meinung:
- für das erste Foul ein Freistoß und eine Ermahnung
- für das zweite Foul eine gelbe Karte
- über Gelb-Rot hätte man sich, wenn man nur die 2. Aktion betrachtet, nicht beschweren dürfen
- bewertet man beide Aktionen zusammen, so ist das Gesamtbild ok, aber die Karte gabs für die falsche Aktion
- Gräfe hatte heute keinen guten Tag erwischt, zum Glück trat er vermutlich nicht spielentscheidend in Erscheinung
Aber die erste gelbe Karte sieht Kehl kurz vorher für ein Allerweltsfoul. Mir schien es so als wollte Gräfe nach einigen gelben Karten gegen Hannoveraner nun auch gerne einem Dortmunder Spieler den gelben Karton vorhalten um ein Zeichen zu setzen, obwohl es eine sehr sehr harte Entscheidung war.
Der eigentliche Fehler liegt meiner Meinung darin, dass er für das falsche Foul die gelbe Karte zeigt. Insgesamt geht eine gelbe Karte und ein Foul ohne gelbe Karte absolut in Ordnung, daher denke ich ist es im Endeffekt in Ordnung, dass Kehl nicht vom Platz musste, aber das zweite Foul war definitiv das schwerwiegendere und härtere.
Hätte Kehl für das Foul die gelb-rote Karte bekommen, so hätte es für mich auch den grünen Daumen gegeben, denn für das 2. Foul kann es definitiv Gelb geben. Und nur unter den gegebenen Umständen (die erste gelbe war eine Überreaktion des Schiedsrichters) finde ich, dass man hier mit viel Wohlwollen den Platzverweis nicht zu 100 % geben muss.
Jedenfalls handelt es sich um eine Szene, die zeigt, wie sehr Gräfe zwischenzeitlich die Kontrolle über das Spiel verloren hatte.
Also meine Meinung:
- für das erste Foul ein Freistoß und eine Ermahnung
- für das zweite Foul eine gelbe Karte
- über Gelb-Rot hätte man sich, wenn man nur die 2. Aktion betrachtet, nicht beschweren dürfen
- bewertet man beide Aktionen zusammen, so ist das Gesamtbild ok, aber die Karte gabs für die falsche Aktion
- Gräfe hatte heute keinen guten Tag erwischt, zum Glück trat er vermutlich nicht spielentscheidend in Erscheinung
Platzverweis Kehl - #3
26.02.2012 23:57
Glück für Kehl
Veto
Das war die zweite gelbe Karte, damit zwingend Gelb-Rot. Sooo schlecht fand ich Gräfe eingentlich nicht, aber bei der Verteilung der gelben Karten hatte er einfach keine Linie. Traf aber beide Mannschaften.
Platzverweis Kehl - #4
27.02.2012 00:01
.
also, wenn kehl ihn trifft, is es gelb-rot. ich hab aber bisher nich erkennen können, ob dies der fall is. der 96er hebt zudem schon seeeeeeeeeeehr übertrieben ab (was nich heißen muss, dass kehl ihn nich getroffen hat).
von daher ...
von daher ...
Platzverweis Kehl - #5
27.02.2012 00:09
Um es mal ins rechte Licht zu rücken
Veto
Diouf hätte auch Gelb-Rot bekommen müssen. Die erste Karte bereits für das Foul an Bender, die andere wäer dan die zweite gewesen. Nicht nur die Dortmunder hatten Glück.
Platzverweis Kehl - #6
27.02.2012 00:59
Bitte Titel und Kommentar eingeben!
richtig entschieden
Wenn man sich anschaut, für welche Nichtigkeit Kehl zuvor Gelb gesehen hat, dann wäre Gelb-Rot in dieser Szene (bei der er den Gegenspieler nicht einmal trifft so wie ich das gesehen habe) gnadenlos überzogen gewesen, und hätte wieder eine ellenlange Diskussion über mangelndes Fingerspitzengefühl nach sich gezogen. Insgesamt geht eine gelbe Karte für Kehl in Ordnung wg. wiederholten Foulspiels, allerdings hat sie der Schiedsrichter dann eine Situation "zu früh" gezogen.
Platzverweis Kehl - #7
27.02.2012 05:20
.
Veto
Meiner Ansicht nach stellt sich an dieser Stelle nicht die Frage, ob die erste Gelbe gegen Kehl berechtigt ist oder nicht.
Hier wird ja nur nach eienr zweiten gefragt, die es meiner Ansicht nach hätte geben müssen... wer halt verwarnt ist, darf nicht so in den Zweikampf gehen, egal wofür es die erste gab.
Grundsätzlich muss ich aber auch sagen, dass Diouf dann auch vom PLatz hätte fliegen müssen, wobei da die Frage ist, ob Diouf das Foul, wofür er gelb gekriegt hat, genauso begeht, wenn er für das erste Vergehen gegen Bender gelb bekommen hätte.
Hier wird ja nur nach eienr zweiten gefragt, die es meiner Ansicht nach hätte geben müssen... wer halt verwarnt ist, darf nicht so in den Zweikampf gehen, egal wofür es die erste gab.
Grundsätzlich muss ich aber auch sagen, dass Diouf dann auch vom PLatz hätte fliegen müssen, wobei da die Frage ist, ob Diouf das Foul, wofür er gelb gekriegt hat, genauso begeht, wenn er für das erste Vergehen gegen Bender gelb bekommen hätte.
Platzverweis Kehl - #8
27.02.2012 08:57
Betrachtet man nur diese Szene
Veto
Betrachtet man nur diese Szene, hätte Kehl schon die gelbe Karte und damit Gelb-Rot sehen müssen. Aber Gräfe hatte wohl ein schlechtes Gewissen, weil die erste Verwarnung zu hart war. Insgesamt finde ich es also in Ordnung, dass Kehl nicht vom Platz flog, auch wenn die gefragte Szene mMn falsch bewertet wurde.
Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!
Platzverweis Kehl - #9
27.02.2012 09:33
Nicht getroffen
Gräfe zeigt direkt an, dass zwischen Kehl und dem Hannoveraner noch Platz ist, er trifft ihn quasi in keinster Weise. Klar war es riskant und rustikal, wurde aber meiner Meinung nach richtig bewertet.
"Als der BVB das letzte Mal hier vor 19 Jahren gewonnen hat, wurden die meisten meiner Spieler noch gestillt." (Jürgen Klopp nach dem Erfolg bei Bayern München)
Platzverweis Kehl - #10
27.02.2012 09:58
...
Sebastian hat in der ersten Hälfte schon so eine Szene gehabt, in der er eine gelbe Karte verdient gehabt hätte (da wo Slomka dies auch reklamiert hat). Über das ganze Spiel gesehen, wäre eine gelb-rote Karte vermutlich verdient gewesen - aber nicht für das Foul wofür er tatsächlich die gelbe Karte bekommen hat.
Hat mich aber sowieso gewundert. Zum Schluss saßen die gelben Karten doch recht locker. Warum Gündogan und Ya Konan gelb bekommmen haben, erschließt sich mir nicht so ganz.
Hat mich aber sowieso gewundert. Zum Schluss saßen die gelben Karten doch recht locker. Warum Gündogan und Ya Konan gelb bekommmen haben, erschließt sich mir nicht so ganz.
KT 2010 - 2021
Platzverweis Kehl - #11
27.02.2012 11:08
...
richtig entschieden
Für mich ist dieses Szene mit 'Ermessensspielraum des Schiedsrichters' gegessen. Ja, für diese Szene kann man gelb und damit gelb-rot zeigen, muss man aber nicht. Kehl kommt zu spät, trifft den Hannoveraner aber nicht mal.
VAR muss weg!
Platzverweis Kehl - #12
27.02.2012 12:58
..
Für mich NICHT im Ermessensspielraum des Schiedsrichters. Unabhängig ob Kehl hier den Gegenspieler trifft ist das ein gefährliches Spiel mit "im Kauf nahme der Verletzung des Gegenspielers" und ist damit mit Gelb zu bestrafen.. (
Da ich leider gerade keine Wiederholung finde um dieses spontane Urteil von gestern nochmal zu überprüfen, trotzdem grau...
)gefährliches Spiel im Rahmen eines „normalen“ Zweikampfs zieht keine Disziplinarmaßnahme nach sich. Nimmt der fehlbare Spieler bei seiner Aktion eine Verletzung des Gegners in Kauf, wird er vom Schiedsrichter verwarnt.
Da ich leider gerade keine Wiederholung finde um dieses spontane Urteil von gestern nochmal zu überprüfen, trotzdem grau...
Platzverweis Kehl - #13
27.02.2012 13:15
kann man aber nich bei jeder grätsche/zweikampf dem foulenden vorwerfen, die verletzung seines gegners in kauf zu nehmen?
es is schwierig, dies genau abzugrenzen. aber da gab/gibt es genug andere aktionen, die mehr vorsatz hatten als diese grätsche.
es is schwierig, dies genau abzugrenzen. aber da gab/gibt es genug andere aktionen, die mehr vorsatz hatten als diese grätsche.
Platzverweis Kehl - #14
27.02.2012 13:38
..
Ich find leider gerade kein Video betreffend dieser Szene (daher habe ich auch mit grau abgestimmt). Soweit ich mich allerdings erinnere hatte Kehl hier zu einer richtig schönen Scherengrätsche angesetzt.
Für mich ist Scherengrätsche und gestrecktes Bein grundsätzlich Gelb, einfach auf Grund des hohen Verletzungsrisiko. So interpretier ich auch die Regel.. eine "normale" Seitwärtsgrätsche bei der versucht wird den Ball zu spielen ist kein gefährliches Spiel, bei einer Scherengrätsche oder gestreckten Bein dagegen gefährliches Spiel & Hinnahme einer Verletzung des Gegenspielers. Sowohl bei Schere als auch bei Gestreckten Bein ist sogar falls der Ball getroffen wird eine recht hohe Wahrscheinlichkeit den Gegner zu verletzten...
Alles unter Vorbehalt, da ich das wie gesagt nicht mehr sehen konnte und als Bayern Fan auch nicht ganz unparteiisch bin.
PS: ist ja auch nicht meine Formulierung, sondern soweit ich das richtig verstanden habe aus einer "Auslegungsrichtlinie" für Schiedsrichter entnommen.
Für mich ist Scherengrätsche und gestrecktes Bein grundsätzlich Gelb, einfach auf Grund des hohen Verletzungsrisiko. So interpretier ich auch die Regel.. eine "normale" Seitwärtsgrätsche bei der versucht wird den Ball zu spielen ist kein gefährliches Spiel, bei einer Scherengrätsche oder gestreckten Bein dagegen gefährliches Spiel & Hinnahme einer Verletzung des Gegenspielers. Sowohl bei Schere als auch bei Gestreckten Bein ist sogar falls der Ball getroffen wird eine recht hohe Wahrscheinlichkeit den Gegner zu verletzten...
Alles unter Vorbehalt, da ich das wie gesagt nicht mehr sehen konnte und als Bayern Fan auch nicht ganz unparteiisch bin.
PS: ist ja auch nicht meine Formulierung, sondern soweit ich das richtig verstanden habe aus einer "Auslegungsrichtlinie" für Schiedsrichter entnommen.
Platzverweis Kehl - #15
27.02.2012 18:24
So wie er da reingeht
wäre die gelb/rote Karte berechtigt gewesen, da darf man nicht schauen wöfür es die Erste gab. Er hatte gelb und dann muss man sich zügeln.
Dummheiten die man macht, müssen wenigstens gelingen!!
Voting-Teilnehmer 
 keine Relevanz,
unentschieden
|
|
|---|---|
| - | |
| Veto
|
|
|---|---|
| gelöschter User | |
 |
Spielbeobachter |
 |
max185 |
|
|
Harrygator |
 |
problembär |
|
|
Icebergs |
|
|
fab09 |
 |
torrod |
 |
shs86 |
26.02.2012 00:00
Schiedsrichter
2,0
Statistik von Manuel Gräfe
Spiele
44
26
Siege (DFL)
24
9
Siege (WT)
26
7
Unentschieden (DFL)
5
3
Unentschieden (WT)
3
6
Niederlagen (DFL)
15
14
Niederlagen (WT)
15
13
Aufstellung
Weidenfeller
Lewandowski 77.
Großkreutz
Subotic
Bender
Kagawa 87.
Schmelzer
Hummels
Piszczek
Kehl
Blaszczykowski
Lewandowski 77.
Großkreutz
Subotic
Bender
Kagawa 87.
SchmelzerHummels
Piszczek
KehlBlaszczykowski
Schmiedebach
Abdellaoue
Pogatetz
Stindl
Diouf
Eggimann
Cherundolo
Schulz
76. Pinto
Zieler
Schlaudraff
da Silva Pinto
Diouf
Abdellaoue
Pogatetz
Stindl
Diouf
Eggimann
Cherundolo
Schulz
76. Pinto
Zieler
Schlaudraff
da Silva Pinto
Diouf
Gündogan 8.Perisic 87.
Barrios 77.
59. Ya Konan
76. Stoppelkamp
59. Rausch
76. Stoppelkamp
59. Rausch
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
11
3
Torschüsse gesamt
22
6
Ecken
4
2
Flanken
12
5
Zweikämpfe
48
52
Abseits
3
6
Fouls
13
14
Ballbesitz
49%
51%
