Wirklich Elfmeter?
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Richtig entschieden!
In der 86. Minute kam es an der Strafraumgrenze zu einem Zweikampf zwischem Maximilian Arnold und Arne Maier. Der Wolfsburger kam zu fall, Dingert entschied auf Elfmeter. Richtig entschieden?10 x richtig entschieden
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5 x Veto
Wirklich Elfmeter? - #101
17.09.2018 10:09
Da die KT-Box nicht ausreicht für meinen Text:
Arnold versucht den Ball abzuschirmen, um ihn dann unten zu kontrollieren. Das ist legitim, kein Spieler ist gezwungen zum Kopfball hochzuspringen (nur unterbauen ist nicht erlaubt, das ist hier aber nicht der Fall). Anschließend springt ihm Maier in den Rücken, ohne eine realistische Chance auf den Ball zu haben, und setzt dabei auch noch seinen Arm ein, mit dem er Arnold im Bereich zwischen den Schulterblättern oder am Nacken trifft. Durch die Sprungbewegung wirktda auch einiges an Intensität auf Arnold ein. Der nimmt den Treffer zwar dankbar an, aber das Fallmuster passt hier auch zum Treffer (Empfehlung: nicht on der ungünstigen Perspektive aus dem Livespiel täuschen lassen, sondern auf die Strafraumlinienkamera achten). Die vorhergehend leichte Aufwärtsbewegung ist für mich dem Abschirmen des Balles geschuldet. Es ist ja nicht, so, dass Maier senkrecht nach oben springt und Arnold in ihn rein läuft/hüpft, sondern (wie man schön in der Perspektive der Strafraumlinienkamera sieht) der weit überwiegende Teil der gegenläufigen Bewegung vom Herthaner ausgeht. Auch diesen Schwung der Vorwärtsbewegung überträgt er beim Kontakt auf Arnold, deshalb fliegt der so weit Richtung Mittellinie. Ich sehe hier ehrlich gesagt keine stichhaltigen Argumente, die gegen einen Strafstoß sprechen.
Arnold versucht den Ball abzuschirmen, um ihn dann unten zu kontrollieren. Das ist legitim, kein Spieler ist gezwungen zum Kopfball hochzuspringen (nur unterbauen ist nicht erlaubt, das ist hier aber nicht der Fall). Anschließend springt ihm Maier in den Rücken, ohne eine realistische Chance auf den Ball zu haben, und setzt dabei auch noch seinen Arm ein, mit dem er Arnold im Bereich zwischen den Schulterblättern oder am Nacken trifft. Durch die Sprungbewegung wirktda auch einiges an Intensität auf Arnold ein. Der nimmt den Treffer zwar dankbar an, aber das Fallmuster passt hier auch zum Treffer (Empfehlung: nicht on der ungünstigen Perspektive aus dem Livespiel täuschen lassen, sondern auf die Strafraumlinienkamera achten). Die vorhergehend leichte Aufwärtsbewegung ist für mich dem Abschirmen des Balles geschuldet. Es ist ja nicht, so, dass Maier senkrecht nach oben springt und Arnold in ihn rein läuft/hüpft, sondern (wie man schön in der Perspektive der Strafraumlinienkamera sieht) der weit überwiegende Teil der gegenläufigen Bewegung vom Herthaner ausgeht. Auch diesen Schwung der Vorwärtsbewegung überträgt er beim Kontakt auf Arnold, deshalb fliegt der so weit Richtung Mittellinie. Ich sehe hier ehrlich gesagt keine stichhaltigen Argumente, die gegen einen Strafstoß sprechen.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Wirklich Elfmeter? - #102
17.09.2018 10:14
@Herthaner1991
richtig entschieden
Zitat von Herthaner1991Zitat von Wallmersbacher
[...]
2. Jetzt stößt er sich vom Boden ab.
https://picload.org/view/dlwgppdr/2.png.html
3. Füße sind beide in der Luft.
https://picload.org/view/dlwgppda/3.png.html
4. Immer noch in der Luft.
https://picload.org/view/dlwgppdl/4.png.html
Achso, mit "in der Luft" meinst du, dass die Ferse in der Luft ist? Wie man auf deinen Bildern wunderbar sieht, ist er ja mit dem vorderen Fuß noch auf dem Boden, weil er ja gar nicht wirklich abspringt, sondern sich nur in den Gegner dreht und daher kurz die Ferse nicht am Boden ist.
Wenn man solche Mini Rempler als Grundlage für Fouls nimmt, sollte man das aber bitte auch bei Rangeleien im 16er nach einer Ecke machen. Dann gibt es pro Spiel sicherlich alle zwei Eckbälle einen 11m.
Maier geht nicht mal richtig in den Mann oder nutzt die Arme. Das ist einfach nur Körper an Körper, ohne Schubser oder überhartem Einsatz. Aber wenn das die Grundlage im deutschen Fußball für ein Foulspiel sein soll, bitte schön. Dann aber wie gesagt IMMER so handhaben und nicht mal so und mal so.
Da alles was ich jetzt noch sagen könnte beleidigend wirken könnte, lasse ich es und schließe die Diskussion für mich ab.
"Bader feiert jeden Nichtabstieg des Glubbs wie eine Weltmeisterschaft" (YINvs.YANG)
Wirklich Elfmeter? - #103
17.09.2018 10:40
@Herthaner1991
Zitat von Herthaner1991
Achso, mit "in der Luft" meinst du, dass die Ferse in der Luft ist? Wie man auf deinen Bildern wunderbar sieht, ist er ja mit dem vorderen Fuß noch auf dem Boden, weil er ja gar nicht wirklich abspringt, sondern sich nur in den Gegner dreht und daher kurz die Ferse nicht am Boden ist.
Man sollte sich hier nicht so an den Begriffen stören. Die Intention die gemeint ist ist doch, dass Arnold keinen festen Stand hatte und dadurch nochmal besonders anfällig für Stöße ist. Ob da jetzt die Fußspitzen noch den Boden berühren oder nicht spielt da doch eigentlich keine Rolle.
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Wirklich Elfmeter? - #104
17.09.2018 14:08
Zitat von SverrissonZitat von WallmersbacherZitat von Herthaner1991
Ja, in den GIFs sieht man sehr schön wie er die ganze Zeit mit den Schuhen den Boden berührt
Stimmt einfach nicht, es wird nicht wahr nur weil man es wiederholt.
Hier mal in ein paar Einzelbildern der Szene, dann verstehst du sicher auch was ich meine.
Für mich beweisen deine Einzelbilder wunderbar, dass Arnold eben NICHT hochspringt, sondern lediglich die Hacken hebt und den Gegner unterläuft. Das ist wohl ein klassisches Stürmerfoul.
Wie stellst du dir das vor? Arnold stellt sich auf die Zehenspitzen und bewegt dann beide Füße gleichzeitig und gleich schnell nachhinten?
Wirklich Elfmeter? - #105
17.09.2018 19:08
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Zitat von seven72Zitat von THEBIGDEEZitat von seven72
Es ist völlig unerheblich ob er den Ball spielt oder nicht. Es ist ein Kampf um den Ball, natürlich darf man da den Körper einsetzen.
Darüber hinaus sehe ich hier auch keinen Kampf um den Ball, der ist überhaupt nicht erreichbar, schon gar nicht durch diesen Sprung.
Wenn es kein Kampf um den Ball war dann ist die Situation sogar noch einfacher, denn dann ist es ganz klar indirekter Freistoß für Hertha. Denn was Arnold dann macht ist sperren ohne Ball.
Ja genau das war es. Kann ja nicht sein, dass Arnold einfach so auf dem Feld rumsteht, das muss bestraft werden und in ihn reinspringen ist das mindeste was erlaubt sein muss.
Ich glaube wir sparen uns das Thema ab jetzt, wird mir zu albern hier.
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
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Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Maier springt Richtung Ball, der Arm nicht zu hoch, die Intensität ist normal. Arnold fällt dann recht leicht. Das ist für mich kein Elfmeter in der höchsten deutschen Spielklasse
FC Augsburg-Fan
Maier springt Richtung Ball, der Arm nicht zu hoch, die Intensität ist normal. Arnold fällt dann recht leicht. Das ist für mich kein Elfmeter in der höchsten deutschen Spielklasse
Stormfalco
Bayern München-Fan
Kein Pflichtelfmeter, aber so wie Maier hier gegen Arnold springt hätte ich ebenfalls gepfiffen. Elfmeter für mich korrekt.
Bayern München-Fan
Kein Pflichtelfmeter, aber so wie Maier hier gegen Arnold springt hätte ich ebenfalls gepfiffen. Elfmeter für mich korrekt.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Den Elfmeter kann man geben. Für mich rennt Maier viel zu ungestüm in Arnold hinein.
Hamburger SV-Fan
Den Elfmeter kann man geben. Für mich rennt Maier viel zu ungestüm in Arnold hinein.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Arnold schirmt im Rückwärtslauf den Ball ab, während Maier mit recht hohem Tempo und ohne Chance auf den Ball in Arnold hinein springt. Für mich ist das ein Elfmeter.
Bayern München-Fan
Arnold schirmt im Rückwärtslauf den Ball ab, während Maier mit recht hohem Tempo und ohne Chance auf den Ball in Arnold hinein springt. Für mich ist das ein Elfmeter.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich ist das ein Foulspiel von Maier. Er steigt hoch und trifft nicht mal ansatzweise den Ball sondern springt mit dem Ellenbogen ins den Rücken von Arnold
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich ist das ein Foulspiel von Maier. Er steigt hoch und trifft nicht mal ansatzweise den Ball sondern springt mit dem Ellenbogen ins den Rücken von Arnold
I bin I
Bayern München-Fan
Für mich gar nicht so eindeutig. Arnold fällt unglaublich schnell, fast schon slapstickartig. Aber Maier darf im 16er so einfach nicht in den Mann springen. Für mich definitiv ein Foul und damit der Elfmeter korrekt.
Bayern München-Fan
Für mich gar nicht so eindeutig. Arnold fällt unglaublich schnell, fast schon slapstickartig. Aber Maier darf im 16er so einfach nicht in den Mann springen. Für mich definitiv ein Foul und damit der Elfmeter korrekt.
Taru
Werder Bremen-Fan
Ich hätte hier auch auf Foulspiel entschieden und damit ist in meinen Augen der Elfmeter auch korrekt. Arnold unterbaut nicht, Maier kommt mit Wucht von hinten und trifft nur Arnold.
Werder Bremen-Fan
Ich hätte hier auch auf Foulspiel entschieden und damit ist in meinen Augen der Elfmeter auch korrekt. Arnold unterbaut nicht, Maier kommt mit Wucht von hinten und trifft nur Arnold.
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Maier geht zum Ball, springt dabei aber Arnold in den Rücken, der das natürlich dankbar annimmt, was aber für mich an der Entscheidung Foul nichts ändert.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Maier geht zum Ball, springt dabei aber Arnold in den Rücken, der das natürlich dankbar annimmt, was aber für mich an der Entscheidung Foul nichts ändert.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Für mich ein normaler Zweikampf. Das Abspringen von Arnold riecht für mich eher nach Schwalbe. Ein Elfmeter war das für mich nicht.
Energie Cottbus-Fan
Für mich ein normaler Zweikampf. Das Abspringen von Arnold riecht für mich eher nach Schwalbe. Ein Elfmeter war das für mich nicht.
Wallmersbacher
1. FC Nürnberg-Fan
Ich hätte auch so entschieden. Maier kommt mit diesem Sprung nicht per Kopfball an den Ball, Arnold ist gerade mit beiden Beinen in der Luft und durch den Kontakt gerät Arnold aus der Balance, für mich ein Elfmeter.
1. FC Nürnberg-Fan
Ich hätte auch so entschieden. Maier kommt mit diesem Sprung nicht per Kopfball an den Ball, Arnold ist gerade mit beiden Beinen in der Luft und durch den Kontakt gerät Arnold aus der Balance, für mich ein Elfmeter.
hrub
1. FC Nürnberg-Fan
Das ist für mich kein Elfmeter. Arnold sieht Maier zum Kopfball hochsteigen und macht sich nicht mal die Mühe, ebenfalls hochzugehen. Seine Flugeinlage hat mal gar nichts mit dem Kontakt zu tun. Für mich eine Schwalbe.
1. FC Nürnberg-Fan
Das ist für mich kein Elfmeter. Arnold sieht Maier zum Kopfball hochsteigen und macht sich nicht mal die Mühe, ebenfalls hochzugehen. Seine Flugeinlage hat mal gar nichts mit dem Kontakt zu tun. Für mich eine Schwalbe.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Maier geht zum Kopfball hoch, Arnold sieht das und unterläuft. Ich hätte zwar weiterlaufen lassen, für mich aber eher Stürmerfoul als Verteidigerfoul.
Eintr. Frankfurt-Fan
Maier geht zum Kopfball hoch, Arnold sieht das und unterläuft. Ich hätte zwar weiterlaufen lassen, für mich aber eher Stürmerfoul als Verteidigerfoul.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Ich sehe hier schon ein Foulspiel. Muss man sicherlich nicht pfeiffen, ich hätte gepfiffen. Arnold muss nicht in den Zweikampf gehen, er schirmt den herunterfallenden Ball ab und wird dabei umgerempelt.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Ich sehe hier schon ein Foulspiel. Muss man sicherlich nicht pfeiffen, ich hätte gepfiffen. Arnold muss nicht in den Zweikampf gehen, er schirmt den herunterfallenden Ball ab und wird dabei umgerempelt.
15.09.2018 15:30
Schiedsrichter
Christian Dingert
Note
4,1
2,0
3,7
5,5
Tobias Christ
Timo Gerach
Stefan Lupp
Robert Hartmann
Patrick Alt
Statistik von Christian Dingert
Spiele
19
14
Siege (DFL)
5
6
Siege (WT)
2
6
Unentschieden (DFL)
8
4
Unentschieden (WT)
9
3
Niederlagen (DFL)
6
4
Niederlagen (WT)
8
5
Aufstellung
Casteels
William
Knoche
Brooks
Roussillon
Camacho
Arnold
Gerhardt 83.
Steffen 67.
Weghorst
Brekalo 63.
William
Knoche
Brooks
Roussillon
Camacho
Arnold
Gerhardt 83.
Steffen 67.
Weghorst
Brekalo 63.
Jarstein
Lazaro
Stark
74. Torunarigha
Plattenhardt
Maier
Kalou
Grujic
Duda
Dilrosun
74. Ibisevic
Lazaro
Stark
74. Torunarigha
Plattenhardt
Maier
Kalou
Grujic
Duda
Dilrosun
74. Ibisevic
Mehmedi 63.
Malli 83.
Ginczek 67.
Malli 83.
Ginczek 67.
74. Lustenberger
74. Selke
74. Selke
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
7
5
Torschüsse gesamt
13
7
Ecken
6
2
Abseits
2
0
Fouls
10
12
Ballbesitz
52%
48%
zum Spiel