Rot Bensebaini

In dem Zusammenhang finde ich es auch hanebüchen, dass da bei DAZN zwei "Experten" meinen, das sei kein Schlag, was Bensebaini da macht...

Zitat von 1wurf

Zitat von dereinering

Zitat von 1wurf
Zur Wahrheit der Szene gehört allerdings auch, dass Arnold kurz vor dem Treffer mit dem Kopf weiter runtergeht sonst würde der Oberam ihn nicht am Kinn treffen. Schon echt vorausschauend von Bensebaini geplant das Ganze.

Da ist der "Arnold" aber ganz ausgefuchst unterwegs. Hat den armen Bensebaini ganz schön ausgetrickst.

Ist genauso eine unhaltbare Aussage wie Bensebaini etwas anderes als Loßreißen unterstellen zu wollen wenn Antons Kinn fast auf seinem Oberarm liegt bevor er den Arm bewegt und er noch nicht mal hinschaut.

Man kann dem Spieler nicht in den Kopf schauen, da bin ich immer wieder erstaunt wie viele sich einbilden das doch zu können.

Wie dick muss deine Vereinsbrille sein, dass man die schnelle Bewegung HIN zum Körper von Anton als Losreißen definiert?

Beide Spieler halten, es muss also auch keiner damit um die Ecke kommen, dass Anton es provoziert hat.

Natürlich ist es rot! Und das ständig unfaire Verhalten von Bense nervt ohne Ende. Er wird nicht immer Glück haben und uns damit schwächen. Komplett unnötig.  

Puh... Das ist schon deutlich näher an einem Schlag als an einem ungestümen Losreißen. Da können wir Gladbacher von Glück reden, dass VAR und Schiri das (aus welchen gründen auch immer) anders gesehen haben. Für mich ist das Rot

Der Grund, weshalb es hier m.E. nur "gelb" gab:

Wenn man jemanden ins Gesicht schlagen möchte, dann lässt man seinen Arm nicht zu 100% durchgestreckt und führt diesen über die Schulter des Gegners Richtung Gesicht.
Das was Bensebaini hier macht ist m.E. eine doch recht unnatürliche Schlagbewegung. 

 

Zitat von GladbacherFohlen
Puh... Das ist schon deutlich näher an einem Schlag als an einem ungestümen Losreißen. Da können wir Gladbacher von Glück reden, dass VAR und Schiri das (aus welchen gründen auch immer) anders gesehen haben. Für mich ist das Rot

Zumindest der VAR hat hier die Rote im Bereich des Möglichen gesehen, sonst hätte er den SR nicht in die Review geschickt. Überstimmen kann er die nach Review durch den SR gefällte Entscheidung nicht. Und der SR hat sich die Szene deshalb nochmal angesehen, weil er die Situation selbst höchstens randläufig mitbekommen hat. Daß er nach review bei Gelb bleibt, fand ich schon erstaunlich, ich glaube, da hat mit reingespielt, daß es erst die 17. Spielminute war und die Wirkung aufs Spiel durch Rot dann doch sehr massiv gewesen wäre.

Zitat von graues fohlen
Lediglich, dass Bensebaini ohne die oscarreife Vorstellung von Anton rot gesehen hätte. Mich persönlich stört das halten und zerren im Strafraum bei Standards schon sehr lange, das möchte ich persönlich nicht sehen. Ich verstehe auch nicht wehalb das Regelwerk hier nicht konsequenter umgesetzt wird. Ebenso stören mich die übertriebenen Schauspieleinlagen, egal auf welcher Seite. Mir ist durchaus bewusst, dass es in meinem Team auch einige Kandidaten gibt, die kommen zumeist aus Frankreich. Das soll nichts heissen - fällt (mir) aber auf...

Schön, wie du das Opfer zum Täter machst und dich statt über die dumme Aktion des Gladbachers über eine angebliche Schauspieleinlage monierst.
Kompliment!
Wenn du dir (noch)mal eine oscarreife Schauspieleinlage ansehen möchtest, dann empfehle ich:
https://www.youtube.com/watch?v=QLjeY71tIjo

Zitat von crowsen
Der Grund, weshalb es hier m.E. nur "gelb" gab:

Wenn man jemanden ins Gesicht schlagen möchte, dann lässt man seinen Arm nicht zu 100% durchgestreckt und führt diesen über die Schulter des Gegners Richtung Gesicht.
Das was Bensebaini hier macht ist m.E. eine doch recht unnatürliche Schlagbewegung. 

 

Kreativitätsbonus gibts vielleicht für dich und deine Erklärung. Aber eigentlich doch nicht für Fußballspieler bei der Ausfühung von Tätlichkeiten, oder? 

Was war hier eigentlich der Grund für den VAR-Einsatz? Eindeutige Fehlentscheidung kann es nicht gewesen sein, denn eindeutige Fehlentscheidungen sind nach Vorgabe des DFB ZWINGEND zu korrigieren. "Nur noch mal angucken" wäre allenfalls dann möglich gewesen, wenn Jöllenbeck die Szene nicht gesehen hätte, aber er hat sie gesehen und mit gelb bewertet - was aus meiner Sicht falsch, aber schon noch diskutabel war - und ist entsprechend auch dabei geblieben. Also, mit welcher Vorgabe mischt sich der Videoschiri, der ja kein Super-Schiri sein soll, da ein? Ich raff es einfach nicht mehr. Ich habe ehrlich gesagt den Verdacht, der Kölner Keller auch nicht. 

Wäre mittlerweile, wenn man diese Missgeburt eines VAR überhaupt außerhalb von Goal-Line-Technologie und Abseits retten möchte, eindeutig für eine Challenge-Regelung wie im Football. Das nimmt den Schiris den Druck, irgendwann mal wieder willkürlich eingegriffen oder nicht eingegriffen zu haben. Es gibt keinen Maßstab mehr, der sowieso nicht subsumierbar ist, sondern sie müssen, wenn der Trainer will, dass sie es müssen. Bums, aus, Nikolaus. 

Zitat von GladbacherFohlen
Puh... Das ist schon deutlich näher an einem Schlag als an einem ungestümen Losreißen. Da können wir Gladbacher von Glück reden, dass VAR und Schiri das (aus welchen gründen auch immer) anders gesehen haben. Für mich ist das Rot

Ich würde einfach mal dazu raten sich das in Realgeschwindigkeit anzusehen. Was in der Zeitlupe wie ein Schlag aussehen mag, kann auch nur ein Loßreißen mit durchschwingenden Arm sein.

Zitat von Wahrer_Fan

Zitat von 1wurf

Zitat von dereinering

Zitat von 1wurf
Zur Wahrheit der Szene gehört allerdings auch, dass Arnold kurz vor dem Treffer mit dem Kopf weiter runtergeht sonst würde der Oberam ihn nicht am Kinn treffen. Schon echt vorausschauend von Bensebaini geplant das Ganze.

Da ist der "Arnold" aber ganz ausgefuchst unterwegs. Hat den armen Bensebaini ganz schön ausgetrickst.

Ist genauso eine unhaltbare Aussage wie Bensebaini etwas anderes als Loßreißen unterstellen zu wollen wenn Antons Kinn fast auf seinem Oberarm liegt bevor er den Arm bewegt und er noch nicht mal hinschaut.

Man kann dem Spieler nicht in den Kopf schauen, da bin ich immer wieder erstaunt wie viele sich einbilden das doch zu können.

Wie dick muss deine Vereinsbrille sein, dass man die schnelle Bewegung HIN zum Körper von Anton als Losreißen definiert?

Beide Spieler halten, es muss also auch keiner damit um die Ecke kommen, dass Anton es provoziert hat.

Das zu einem Loßreißen auch Wegstoßen gehört des gehören kann eben um den Griff des Gegners zu verhindern, soweit reicht den Vorstellungsvermögen?
Sieht man beim Gerangel im 16er doch ständig und da fallen auch andauernd welche.

Zitat von 1wurf

Zitat von Wahrer_Fan

Zitat von 1wurf

Zitat von dereinering

Zitat von 1wurf
Zur Wahrheit der Szene gehört allerdings auch, dass Arnold kurz vor dem Treffer mit dem Kopf weiter runtergeht sonst würde der Oberam ihn nicht am Kinn treffen. Schon echt vorausschauend von Bensebaini geplant das Ganze.

Da ist der "Arnold" aber ganz ausgefuchst unterwegs. Hat den armen Bensebaini ganz schön ausgetrickst.

Ist genauso eine unhaltbare Aussage wie Bensebaini etwas anderes als Loßreißen unterstellen zu wollen wenn Antons Kinn fast auf seinem Oberarm liegt bevor er den Arm bewegt und er noch nicht mal hinschaut.

Man kann dem Spieler nicht in den Kopf schauen, da bin ich immer wieder erstaunt wie viele sich einbilden das doch zu können.

Wie dick muss deine Vereinsbrille sein, dass man die schnelle Bewegung HIN zum Körper von Anton als Losreißen definiert?

Beide Spieler halten, es muss also auch keiner damit um die Ecke kommen, dass Anton es provoziert hat.

Das zu einem Loßreißen auch Wegstoßen gehört des gehören kann eben um den Griff des Gegners zu verhindern, soweit reicht den Vorstellungsvermögen?
Sieht man beim Gerangel im 16er doch ständig und da fallen auch andauernd welche.

Und nachdem er sich schon los gerissen hatte, hat er präventiv nochmal "gestoßen", was völlig normal ist? Lass es doch einfach mal, das ist doch peinlich.

Das hätte ich nicht hat erwartet. Ich habe extra die Zeitlupe gepostet, damit jeder ganz genau sieht , dass definitiv ein Gesichtstreffer vorliegt. Ich habs sehr viele Male jetzt gesehen, ob in Zeitlupe oder real, für mich ist es jedes Mal deutlich mehr ein "Schlag" als "alles mögliche andere" gewesen. 

Dass es einen Treffer in Gesicht gab ist eindeutig.
Er holte mit dem gestreckten Arm aus, dabei trifft er m.E. bereits mit dem Oberarm das Kinn und Wicht dann über die Schulter und landet am Ende nochmal mit der Hand im Gesicht.

Es ist nur kein gezielter Schlag direkt ins Gesicht.

Zitat von crowsen
Dass es einen Treffer in Gesicht gab ist eindeutig.
Er holte mit dem gestreckten Arm aus, dabei trifft er m.E. bereits mit dem Oberarm das Kinn und Wicht dann über die Schulter und landet am Ende nochmal mit der Hand im Gesicht.

Es ist nur kein gezielter Schlag direkt ins Gesicht.

Die Beschreibung der Szene finde ich passend. Ich denke auch, die meisten, die Rot fordern, sehen nicht darin das Problem, dass Bensebaini am Ende noch mir der Hand das Gesicht von Anton berührt, sondern dass er Anton vorher mit ziemlicher Intensität und hoher Körperspannung den Arm ans Kinn knallt - und die Ausholbewegung spricht halt für eine zielgerichtete Aktion, und gegen einen "Unfall". Für einen mit Platzverweis zu anhndenden Schlag muss man meiner Ansicht nach nicht mit Ellenbogen oder Hand/Faust den Gegner treffen. Das was Bensebainin hier macht, reicht völlig.

So, und was sagt nun Deutschlands renommiertes Fußballfachmagazin dazu?

Rot für Bensebaini wäre - bei isolierter Betrachtung der Armbewegung gegen Anton - möglich gewesen (17.), im Gesamtkontext der Rangelei war nur Gelb aber gerade noch vertretbar.

Zur Gelb-Roten sagen sie übrigens gar nix.

Zitat von DocSportello
So, und was sagt nun Deutschlands renommiertes Fußballfachmagazin dazu?

Rot für Bensebaini wäre - bei isolierter Betrachtung der Armbewegung gegen Anton - möglich gewesen (17.), im Gesamtkontext der Rangelei war nur Gelb aber gerade noch vertretbar.

Zur Gelb-Roten sagen sie übrigens gar nix.

...dass ich dem Gegner eine zimmern darf, wenn der mich vorher festhält

Die Diskussion um die mögliche Gelb-Rote verstehe ich sowieso nicht, da unterstelle ich Bensebaini überhaupt keinen bewussten Schlag o.Ä. während er unerwartet (vom Mitspieler) ausgehebelt wird.

Zitat von 1wurf

Zitat von Wahrer_Fan

Zitat von 1wurf

Zitat von dereinering

Zitat von 1wurf
Zur Wahrheit der Szene gehört allerdings auch, dass Arnold kurz vor dem Treffer mit dem Kopf weiter runtergeht sonst würde der Oberam ihn nicht am Kinn treffen. Schon echt vorausschauend von Bensebaini geplant das Ganze.

Da ist der "Arnold" aber ganz ausgefuchst unterwegs. Hat den armen Bensebaini ganz schön ausgetrickst.

Ist genauso eine unhaltbare Aussage wie Bensebaini etwas anderes als Loßreißen unterstellen zu wollen wenn Antons Kinn fast auf seinem Oberarm liegt bevor er den Arm bewegt und er noch nicht mal hinschaut.

Man kann dem Spieler nicht in den Kopf schauen, da bin ich immer wieder erstaunt wie viele sich einbilden das doch zu können.

Wie dick muss deine Vereinsbrille sein, dass man die schnelle Bewegung HIN zum Körper von Anton als Losreißen definiert?

Beide Spieler halten, es muss also auch keiner damit um die Ecke kommen, dass Anton es provoziert hat.

Das zu einem Loßreißen auch Wegstoßen gehört des gehören kann eben um den Griff des Gegners zu verhindern, soweit reicht den Vorstellungsvermögen?
Sieht man beim Gerangel im 16er doch ständig und da fallen auch andauernd welche.

Joa, aber die Art wie er hier Schwung holt, gefällt mir ganz und gar nicht. Vielleicht will er nicht ins Gesicht hauen, aber hauen will er schon. Sowohl Wegschieben als auch Losreißen sieht anders aus. Bensebaini ist übrigens, das habe ich hier schon mehrfach gesagt, kein Treter, aber was das Arbeiten mit den Händen angeht, ist er ein mit allen Wassern gewaschener Profi. Ich erinnere an: 

https://www.youtube.com/watch?v=8PyxKgivHqM

Ein Klassiker des modernen Effektkinos. Noch vor Antons ganz passabler Kollabiereinlage, die vermutlich mit dazu beigetragen haben dürfte, dass es hier nur Gelb wurde. Früher galt immer "wenn der Spieler nix draus macht, isser selbst Schuld", aber Schiris werden zunehmend darauf geschult, auf Schauspielerei auch zu achten. Man spricht hier auch von viktimologischer Betrachtung des Geschehensablaufs. Allerdings macht auch eine passable Einlage aus einer Tätlichkeit kein gewöhnliches Vergehen, sondern führt allenfalls zu einer zusätzlichen gelben Karte. Aber manche Schiris lösen das scheinbar pragmatischer und nennen es "Kontextbetrachtung".

Ich kann natürlich nicht ins Bensebainis Kopf gucken, vielleicht will er sich wirklich nur losreißen, aber dann sollte er seine Losreiß-Skills dringend noch weiter verfestigen und sich konventionellere Techniken angewöhnen.

Zitat von imightbewrong

Zitat von DocSportello
So, und was sagt nun Deutschlands renommiertes Fußballfachmagazin dazu?

Rot für Bensebaini wäre - bei isolierter Betrachtung der Armbewegung gegen Anton - möglich gewesen (17.), im Gesamtkontext der Rangelei war nur Gelb aber gerade noch vertretbar.

Zur Gelb-Roten sagen sie übrigens gar nix.

...dass ich dem Gegner eine zimmern darf, wenn der mich vorher festhält

Die Diskussion um die mögliche Gelb-Rote verstehe ich sowieso nicht, da unterstelle ich Bensebaini überhaupt keinen bewussten Schlag o.Ä. während er unerwartet (vom Mitspieler) ausgehebelt wird.

Ich verstehe sie schon, weil er ja wieder die Hand irgendwo im Gesicht hat, aber nein, für mich ist das auch kein Gelb, siehe anderer Thread.

Zitat von Wahrer_Fan

Zitat von 1wurf

Zitat von Wahrer_Fan

Zitat von 1wurf

Zitat von dereinering

Zitat von 1wurf
Zur Wahrheit der Szene gehört allerdings auch, dass Arnold kurz vor dem Treffer mit dem Kopf weiter runtergeht sonst würde der Oberam ihn nicht am Kinn treffen. Schon echt vorausschauend von Bensebaini geplant das Ganze.

Da ist der "Arnold" aber ganz ausgefuchst unterwegs. Hat den armen Bensebaini ganz schön ausgetrickst.

Ist genauso eine unhaltbare Aussage wie Bensebaini etwas anderes als Loßreißen unterstellen zu wollen wenn Antons Kinn fast auf seinem Oberarm liegt bevor er den Arm bewegt und er noch nicht mal hinschaut.

Man kann dem Spieler nicht in den Kopf schauen, da bin ich immer wieder erstaunt wie viele sich einbilden das doch zu können.

Wie dick muss deine Vereinsbrille sein, dass man die schnelle Bewegung HIN zum Körper von Anton als Losreißen definiert?

Beide Spieler halten, es muss also auch keiner damit um die Ecke kommen, dass Anton es provoziert hat.

Das zu einem Loßreißen auch Wegstoßen gehört des gehören kann eben um den Griff des Gegners zu verhindern, soweit reicht den Vorstellungsvermögen?
Sieht man beim Gerangel im 16er doch ständig und da fallen auch andauernd welche.

Und nachdem er sich schon los gerissen hatte, hat er präventiv nochmal "gestoßen", was völlig normal ist? Lass es doch einfach mal, das ist doch peinlich.

Was ich lasse und was nicht, das lass mal meine Sorge sein.

Ich finde es zB peinlich, wie hier versucht wird einen gezielten Schlag ins Gesicht zu konstruieren, der es nur mit sehr großer Antizipation von Bensebaini, denn Anton musste dazu seinen Kopf runter nehmen, und dann noch mit recht unorthodoxer Technik - der Treffer ist mit dem Oberarm - gewesen sein kann.

Ein wesentlich wahrscheinlicheres Szenario ist, dass Bensebaini im Gerangel Anton final wegstoßen wollte und dabei nicht dessen Schulter mit der Bewegung erwischt, sondern im Gesicht landet.

Das gehört nämlich zu einer Tätlichkeit dazu: die Intention.