Rote Karte für Koch?

Javi Martinez 8


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@Zirkusaffe

Veto

Zitat von Zirkusaffe
Für mich mit Gelb richtig bewertet. Koch will Müllers Arm wegstoßen, trifft ihn dann mit zugegeben sehr hoher Intensität, aber der Einsatz in der Intention bleibt für mich als Werkzeug und nicht als Waffe. Richtig entschieden.

Der wollte allenfalls Müllers Nase wegstoßen

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Tuchel RAUS!

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Maximum Objectivity


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richtig entschieden

Rot wäre mir hier zufiel. Will sich hier "freischwimmen" und trifft eher versehentlich im Gesicht. Koch fuchtelt ja gerne mit seinen Armen. Kennen wir ja schon. Hier kann ich aber keine klare Tätlichkeit erkennen.

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webman12


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Adler88


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*$*#storm Alarm

Fand die Lupe in der ARD Sportschau lustig.
Da konnte man in Zeitlupe und Vergrösserung tatsächlich den Eindruck gewinnen, Müller zieht an Kochs Arm dessen Ellbogen in sein Gesicht.

Wird so nicht gewesen sein, aber schon spannend, wie Lupe und Verlangsamung die Situation entstellen können.
Für mich hat dieser Griff von Müller aber dennoch zentrale Wirkung, weil Koch sich da in meinen Augen nur „befreien“ will. Dumm gelaufen.

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Stern des Südens


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@Zirkusaffe

Veto

Zitat von Zirkusaffe
Für mich mit Gelb richtig bewertet. Koch will Müllers Arm wegstoßen, trifft ihn dann mit zugegeben sehr hoher Intensität, aber der Einsatz in der Intention bleibt für mich als Werkzeug und nicht als Waffe. Richtig entschieden.

So Ellbogen ins Gesicht "mit zugegebener hoher Intensität" und nicht im Kamp um den Ball oder unbewusst beim hochsteigen zum Kopfball sondern nach Ansicht der Bilder ziemlich bewusst ist für dich also lediglich gelb?
Das muss man im Auge behalten!

Was faselst du da von Werkzeug und Waffe ? Was rauchst du ständig für Zeug? oder mal wieder gegen Bayern Trollen heute?

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Stern des Südens


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@webman12

Veto

Zitat von webman12
Laut Müller selber ,wohl keine Absicht

Und dann?

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Stern des Südens


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@Maximum Objectivity

Veto

Zitat von Maximum Objectivity
Rot wäre mir hier zufiel. Will sich hier "freischwimmen" und trifft eher versehentlich im Gesicht. Koch fuchtelt ja gerne mit seinen Armen. Kennen wir ja schon. Hier kann ich aber keine klare Tätlichkeit erkennen.

Gruselig mal wieder!

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Zirkusaffe


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@Stern des Südens

richtig entschieden

Zitat von Stern des Südens

Zitat von Zirkusaffe
Für mich mit Gelb richtig bewertet. Koch will Müllers Arm wegstoßen, trifft ihn dann mit zugegeben sehr hoher Intensität, aber der Einsatz in der Intention bleibt für mich als Werkzeug und nicht als Waffe. Richtig entschieden.

So Ellbogen ins Gesicht "mit zugegebener hoher Intensität" und nicht im Kamp um den Ball oder unbewusst beim hochsteigen zum Kopfball sondern nach Ansicht der Bilder ziemlich bewusst ist für dich also lediglich gelb?
Das muss man im Auge behalten!

Äh. Ja. So ungefähr. Man kann auch einen Zweikampf führen, bevor der Ball im Spiel ist. Mal auf den Strafraum bei einer Ecke geachtet? Alles abzupfeifen für dich?
Aber behalte mich bitte im Auge.

Zitat von Stern des Südens
Was faselst du da von Werkzeug und Waffe ? Was rauchst du ständig für Zeug? oder mal wieder gegen Bayern Trollen heute?

Tut mir Leid, dass dir die üblichen Argumentationen für Armeinsätze im Fußball nicht geläufig sind, aber Unwissenheit scheint bei dir ja generell mehr Regel denn Versehen zu sein.
Sehr schade, dass du mich mal wieder erwischt hast, wie ich gegen Bayern trolle. Ich versuche, beim nächsten Mal subtiler zu sein.

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++++ Redbull verleiht Flügel - Leipzig gibt Außenstürmer ab ++++

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Maximum Objectivity


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@Stern des Südens

richtig entschieden

Zitat von Stern des Südens

Zitat von Maximum Objectivity
Rot wäre mir hier zufiel. Will sich hier "freischwimmen" und trifft eher versehentlich im Gesicht. Koch fuchtelt ja gerne mit seinen Armen. Kennen wir ja schon. Hier kann ich aber keine klare Tätlichkeit erkennen.

Gruselig mal wieder!

Gruselig ist nur dein Kommentar...mal wieder. Selbst Müller hat zugegeben/eingeschätzt, dass es keine Absicht war.

Um es klarzustellen (wenn du es falsch verstanden hast): Dass Koch gerne mit den Armen "fuchtelt", ist selbstverständlich keine Entschuldigung für Koch. Es reicht aber DENNOCH nicht für die Einschätzung, dass hier eine Tätlichkeit vorliegt. Zumindest ist es fraglich. Ich sehe hier keine. Dass du eine siehst, verwundert nicht.

Im Übrigen: Wenn es keine Absicht ist, kann es schon einmal keine Tätlichkeit sein. Dann kommt nur noch grobes Foulspiel infrage...darüber kann man diskutieren. Kann mir aber nicht vorstellen, dass selbst das KT, das hohe "Varianz" bei roten Karten in letzter Zeit aufgewiesen hat, hier auf Rot entscheiden wird. Aber ich lasse es "auf mich zukommen". Habe hinsichtlich dieser Entscheidung keine Leidenschaft. Im Gegensatz...

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webman12


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Junior


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Südbarbar


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Veto

Hab mgerade im Parallelthreat geschrieben, dass es offenbar keine guten Bilder gibt, schon kommen sie - Danke Junior!
Der Schlag war durchaus heftig und Koch weiß Müller hinter ihm steht. Erstens  hat er sich kurz zuvor noch umgeschaut und zweitens spürt er das Handauflegen und weiß, dass Müller direkt hinter ihm ist.
Natürlich gibt es hier Interpretationsspielraum, aber das Argument, Müller habe Koch gehalten (eher berührt) und damit den Schlag provoziert, spricht eher für rot, da man Koch dann unterstellen muss, er wollte seinen Gegner treffen. Außerdem hält Müller nicht, er legt seine Hand auf den Arm des Gegners,  In der Höhe in der er ausschlägt ist kein Arm zum wegschlagen, da ist nur der Kopf. Es war ja auch keine Auf- und Abbewegung des Arms, um sich von Müllers Hand zu lösen, sondern eine reine Schlagbewegung nach hinten. In der Höhe kann ich den Gegner auch nicht von mir wegdrücken, dazu müsste ich auf Höhe der Brust ansetzen. Koch aber rotiert ja sogar noch seinen Unterarm  senkrecht nach oben, eine technik, die ich dem MMA zuordne und nicht dem Fußball.
Auch das Müller nach dem Spiel kein Trara um eine mögliche rote Karte macht, ist verständlich. Bayern hat gewonnen, es gab den Elfer, also warum aus Müllers Sicht noch weiter Öl ins Feuer gießen und damit den Gener verärgern. Das entspricht doch dem allgemeinen trend, dass in der Regel im nachhinein eher kein rotwürdiges Foul unterstellen. (Wer weiß, was einem selber im nächsten Spiel passiert).

Wie gesagt, die Szene hat sicher auch noch einen gewissen Interpretationsspielraum, den Schlager hier  m.M. sehr grenzwertig pro Koch genutzt hat, aber ich hätte hier auf Rot entschieden.

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Jugtu


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Stern des Südens


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War es ein Reflex? Nein
Ein Kampf um den Ball , zum Beispiel beim Hochsteigen zum Kopfball? Nein
War es aufgrund einer schnellen Drehung im Sinne eines natürlichen Durchschwingen des Armes? Nein

Ich sehe hier nichts was noch für eine Verwarung sprechen könnte, selbst wenn der Verteidiger oder müller oder sonst wer sagt, es sei keine Absicht gewesen - sieht es nach Ansicht der Bilder leider aus wie eine Tätlichkeit.

Für mich deswegen ein Musterbeispiel für einen Platzverweis. 
Grob fahrlässig, hoch gesundheitsgefährdend und mit übler Intensität mit dem Ellbogen nach hinten ausgeschlagen.


Es gab in der Vergangenheit nicht nur in der BL zig Beispiele für Platzverweise bei Ellbogenschlägen und dieser hier gehört für mich auch in diese Kategorie, weshalb habe ich oben erklärt.
Ich war jahrelang Jugendtrainer und habe zig Trainingsspiele gepfiffen.
Ja ich weiß auch, dass natürlich gesellschaftlich eine gewisse Verrohung stattfindet, dennoch sollte man nicht alles mitmachen und gut heißen.
Zwei Spiele Sperre ist kein Weltuntergang und wäre für mich hier angemessen.

 

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rolli


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@Stern des Südens

richtig entschieden

Zitat von Stern des Südens

Zitat von Zirkusaffe
Für mich mit Gelb richtig bewertet. Koch will Müllers Arm wegstoßen, trifft ihn dann mit zugegeben sehr hoher Intensität, aber der Einsatz in der Intention bleibt für mich als Werkzeug und nicht als Waffe. Richtig entschieden.

...
Was rauchst du ständig für Zeug? oder mal wieder gegen Bayern Trollen heute?

'nen dummen Elfer gekriegt und damit duselig das Spiel gewonnen ist nicht genug, da muß mindestens noch eine rote Karte her? Was hast Du denn geraucht?

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Blindfuchs


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Echt lustig hier. Müller hat keinen Körperkontakt zu Koch, von was sollte der sich der denn befreien? Koch schaut sich noch um und dann geht der Arm nach hinten. Ohne einen Ball in der Nähe. Klarer geht es doch gar nicht.

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Regelleser


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richtig entschieden

hm 
Dieerste Aktion kam von Müller.
Der Elbogen  ging gegen sein Gesicht.
Allerdings ging der Elbogen wohl eher zum Gesicht, weil Müller deutlich kleiner ist, als Koch.
won einem bewussten Schlag gegen das Gesicht kann man daher nicht sprechen. Ergo keine  Tätlichkeit.
Die gelbe Karte sehe ich als salomonisches Urteil an, denn man könnte hier auch argumentieren, dass man überhaupt keine Karte gibt.

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Blazkowicz


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richtig entschieden

Ich gehe da mit der Meinung von Didi Hamann: Koch schaut nach hinten und will anschließend mit dem Arm Kontakt zu Müller herstellen, um die Bewegungen von Müller in seinem Rücken mitzubekommen. Dabei verschätzt er sich und trifft Müller dann mit dem Arm im Gesicht. Absicht im Sinne einer Tätlichkeit würde ich Koch hier nicht unterstellen. Mit Elfmter und Gelb m. M. nach richtig entschieden.

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JMLeChef


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@Lieberwolf

richtig entschieden

Zitat von Lieberwolf
Für mich eine Tätigkeit und somit rot. 

Eine Tätigkeit sicher, aber für eine Tätlichkeit reicht mir die Intensität nicht. Sieht dramatisch aus, aber ist eher nur ein (völlig überflüssiger) Wischer, der mMn mit gelb und Elfmeter ausreichend bestraft wurde.

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Südbarbar


Bayern München-Fan


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@Blazkowicz

Veto

Zitat von Blazkowicz
Ich gehe da mit der Meinung von Didi Hamann: Koch schaut nach hinten und will anschließend mit dem Arm Kontakt zu Müller herstellen, um die Bewegungen von Müller in seinem Rücken mitzubekommen. Dabei verschätzt er sich und trifft Müller dann mit dem Arm im Gesicht. Absicht im Sinne einer Tätlichkeit würde ich Koch hier nicht unterstellen. Mit Elfmter und Gelb m. M. nach richtig entschieden.

Wenn ich Kontakt herstellen will, bwege ich meinen Arm langsam in Richtung, aber nicht mit einer ruckartigen (Schlag-) Bewegung, hab Hamann nicht gesehen / gehört, aber so ist das Unsinn

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