Tätlichkeit von Pogatez an Wollscheid? Elfmeter?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Nicht gegebener Elfmeter für 1. FC Nürnberg
11 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
1 x Veto
Quellen
ARD : "Zuerst mit dem Ellenbogen gegen Wollscheids Magen und dann eine griechisch-römische Ringeinlage."
ZDF : "Diese Szene ist eindeutig"
SKY : "Das war alles andere als sauber. Sehr viel Glück für Hannover"
Kicker : ...einige Schwächen in der Zweikampfbewertung; Pogatetz' Tätlichkeit gegen Wollscheid blieb ungeahndet (59.)...
Spox : Den vermeintlichen Schlag von Pogatetz gegen Wollscheid konnte er nicht genau sehen.
Regel : "Der Ball ist im Spiel, wenn er mit dem Fuß berührt wurde und sich bewegt."
Tätlichkeit von Pogatez an Wollscheid? Elfmeter? - #61
Zitat von thirty:
hauptsache die geballte kompetenz (naja mit minimalen ausnahmen) braucht jemanden, der sich so viel arbeit macht, um ne eindeutige sehschwäche belegt zu bekommen.
Ich gebe hiermit zu Protokoll, dass ich schon vorher so gevotet hatte und mich erst im Nachhinein über die Bilder gefreut habe
![](/assets/f8da0541/emoticons/wink.png)
Tätlichkeit von Pogatez an Wollscheid? Elfmeter? - #62
Zitat von Dreiundnicht:Zitat von boysetsfire:
Ich habe mir jetzt noch mal die Mühe gemacht und mir die Szene genau angeschaut und für mich ist eindeutig klar das der Ball noch nicht gespielt war. Ich habe mal Bilder hochgeladen die wie ich finde das auch gut zeigen.
Schlag
Schlag
Arm oben
Arm oben
Ball im Spiel
Ball im Spiel
Das erste Bild paar dürfte ungefähr der Moment des Schlages sein.Auf dem Zweiten erkennt Mann gut das der Nürnberger auf beiden Bildern den Arm oben hat und auf dem Dritten sieht Mann, dass der Nürnberger schon auf dem Boden liegt.
Wow. Danke für die Arbeit. Ich hab es auch so gesehen - das bestätigt mir nochmal meine Sichtweise. Muss aber auch gestehen, dass ich die von Hrub erwähnte Zusammenfassung im BR nicht gesehen habe sondern lediglich den Sportschaubeicht und Sport 1, wo ich Pause gedrückt habe. Da lag Wollscheid auch bereits auf dem Boden als der Ball ausgeführt wurde...
Fantastische Arbeit finde ich, denn allein im letzten Bild sieht man das der Nürnberger schon zu boden geht(gegangen ist) und somit das Foul begangen wurde und der Ball noch nicht im Spiel ist.
Wenn man zu anderen Kniffligen Entscheidungen doch so gute Bilder haben könnte.
"Der hat schon Gelb"- Kreisliga Weisheit
Tätlichkeit von Pogatez an Wollscheid? Elfmeter? - #63
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Zitat von boysetsfire:
Ich habe mir jetzt noch mal die Mühe gemacht und mir die Szene genau angeschaut und für mich ist eindeutig klar das der Ball noch nicht gespielt war. Ich habe mal Bilder hochgeladen die wie ich finde das auch gut zeigen.
Schlag
Schlag
Arm oben
Arm oben
Ball im Spiel
Ball im Spiel
Das erste Bild paar dürfte ungefähr der Moment des Schlages sein.Auf dem Zweiten erkennt Mann gut das der Nürnberger auf beiden Bildern den Arm oben hat und auf dem Dritten sieht Mann, dass der Nürnberger schon auf dem Boden liegt.
Weltklasse Beitrag. Die Bilder belegen eindeutig, dass der Ball noch nicht im Spiel war.
Gibt es die Möglichkeit, dass das KT erneut abstimmen kann?
"Wir sind Siebter, und es wäre dumm, wenn wir nicht versuchen würden, Fünfter zu werden. Absteigen können wir nicht mehr. Wir müssen die Gunst der Stunde nutzen." (Heribert Bruchhagen)
Tätlichkeit von Pogatez an Wollscheid? Elfmeter? - #64
Zitat von Dreiundnicht:Zitat von thirty:
hauptsache die geballte kompetenz (naja mit minimalen ausnahmen) braucht jemanden, der sich so viel arbeit macht, um ne eindeutige sehschwäche belegt zu bekommen.
Ich gebe hiermit zu Protokoll, dass ich schon vorher so gevotet hatte und mich erst im Nachhinein über die Bilder gefreut habe![]()
wie gesagt minimale ausnahmen
![](/assets/f8da0541/emoticons/wink.png)
Tätlichkeit von Pogatez an Wollscheid? Elfmeter? - #65
wo bleibt die entschuldigung?
![richtig entschieden -](/images/daumen_hoch.png)
ups - jetzt haben wir schon in der wahren tabelle fehlentscheidungen....
Tätlichkeit von Pogatez an Wollscheid? Elfmeter? - #66
...
wer meldet wahrewahretabelle.de an?
![](/assets/f8da0541/emoticons/wink.png)
Tätlichkeit von Pogatez an Wollscheid? Elfmeter? - #67
???
![unentschieden/keine Relevanz -](/images/daumen_neutral.png)
Aber klar, da muss sich das KT jetzt echt was schämen dass es so gewertet hat... mein Gott eure Problemchen möchte der Club mal haben!
contractio eunt domus
Tätlichkeit von Pogatez an Wollscheid? Elfmeter? - #68
Zitat von 96ole:
mir scheint, die befürworter "fehlentscheidung" des KT sind plötzlich sehr ruhig geworden - wäre da nicht einmal eine entschuldigung des KT fällig?
ups - jetzt haben wir schon in der wahren tabelle fehlentscheidungen....
Eine Entschuldigung? Wofür? Dafür dass man eine andere Meinung hat?
Ich glaube nicht, Tim!
KT 2010 - 2021
Tätlichkeit von Pogatez an Wollscheid? Elfmeter? - #69
Zitat von thirty:
also hat uns das KT nun schon 2 punkte geklaut, weil einige ne sehschwäche haben und dann noch 2 punkte, weil man zu faul war sich das elfmeterwürdige foul gegen augsburg nicht anzuschauen.
wer meldet wahrewahretabelle.de an?![]()
Das "Foul" vom siebten Spieltag, dass man in keiner Zusammenfassung gefunden hat?
Skandalös, dass man sich nicht irgendwo bei der DFL ein Video des kompletten Siegs besorgt hat.
Aber registrier doch "wahrewahretabelle.de" und mach's besser!
KT 2010 - 2021
Tätlichkeit von Pogatez an Wollscheid? Elfmeter? - #70
Zitat von thirty:
also hat uns das KT nun schon 2 punkte geklaut, weil einige ne sehschwäche haben und dann noch 2 punkte, weil man zu faul war sich das elfmeterwürdige foul gegen augsburg nicht anzuschauen.
wer meldet wahrewahretabelle.de an?![]()
Vielleicht hätte ich auch für Fehlentscheidung gevotet, hätte ich die Bilder des BR gesehen - wer weiss?
In jedem Fall kein Grund, so rum zu poltern.
Sachliche Kritik an den Entscheidungen des KT ist ja durchaus sinnvoll, aber so manche Kritik geht einfach unter die Gürtellinie und ist somit nicht fair.
Wir alle machen unseren Job hier nur zum Spaß. Dementsprechend sollte sich auch der benachteiligt fühlende User verhalten.
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Tätlichkeit von Pogatez an Wollscheid? Elfmeter? - #71
Zitat von bränntbarn:
ganz genau ihr aus Hannover seid die wahren Leidtragenden dieser Situation... fängt schon mal damit an dass Wollscheid sein Genick ja nicht unbedingt da hinhalten muss wo Pogatetz grade hinschlägt... kapiert ihr eigentlich was ihr unabhängig davon ob es Strafstoß hätte geben müssen oder nicht für n Glück hattet dass der Schiri das nicht gesehen hat???
Aber klar, da muss sich das KT jetzt echt was schämen dass es so gewertet hat... mein Gott eure Problemchen möchte der Club mal haben!
Ob Glück oder nicht wir wissen nicht wie das Spiel ausgegangen wäre hätte der Schiri es gesehen (denn wie man sieht ist sich auch das KT nicht wirklich sicher ob es eine Fehlentscheidung war oder nicht im Hinblick darauf das der Ball im Spiel war oder nicht)
Aber sicher ist falls er es gesehen hätte, müsste er die Rote Karte Pogatetz zeigen und somit würde es 11 gg 10 heißen. Nun spätestens jetzt beginnt die Spekulation ob ihr noch gewonnen hättet oder 96 plötzlich wieder fahrt aufgenommen hätte und noch 3 Dinger schießt (im Hinblick darauf das der Ball jetzt nicht im Spiel wäre, ist wie auch immer und ihr keinen Elfmeter zugesprochen bekommen würdet).
Das wichtigste in dieser Situation finde ich aber das Wollscheid in dieser Situation nicht verletzt wurde und weiterhin auf dem Platz stehen kann denn wenn er Pech hat und er schlecht getroffen wird (ich unterstelle hier Pogatetz keine Absicht da es in einer Rangelei geschehen ist) könnte er auch für Monaten ausfallen.
Und zusätzlich ist mir aufgefallen das einige der 96er sich doch ein bisschen zurückhalten sollten, denn in den letzten Jahren wurden wir schon sehr stark bevorteilt vom Schiri (selbst wenn man das nicht immer wahrhaben will ^^) also sollten wir uns auch mal darüber freuen das wir eine bisher sehr solide Saison spielen und auch mal wieder auf den Boden der Tatsachen kommen sollten.
"Der hat schon Gelb"- Kreisliga Weisheit
Tätlichkeit von Pogatez an Wollscheid? Elfmeter? - #72
![unentschieden/keine Relevanz -](/images/daumen_neutral.png)
Zitat von Kornex:
Ob Glück oder nicht wir wissen nicht wie das Spiel ausgegangen wäre hätte der Schiri es gesehen (denn wie man sieht ist sich auch das KT nicht wirklich sicher ob es eine Fehlentscheidung war oder nicht im Hinblick darauf das der Ball im Spiel war oder nicht)
Das behaupte ich auch nicht, keiner weiß wie Spiele ohne Fehlentscheidungen ausgehen. Ich selber bin übrigens auch auf grau, vgl. Begründung, aufgrund derer ich eigentlich auch nicht denke dass es ausreichen wird um Pogatetz nachträglich zu sperren (was mir allerdings auch egal ist, uns würde das eh nix mehr nützen). Trotzdem in dieser Szene Glück für Hannover dass der Schiri es nicht gesehen hat.
contractio eunt domus
Tätlichkeit von Pogatez an Wollscheid? Elfmeter? - #73
Zitat von bränntbarn:Zitat von Kornex:
Ob Glück oder nicht wir wissen nicht wie das Spiel ausgegangen wäre hätte der Schiri es gesehen (denn wie man sieht ist sich auch das KT nicht wirklich sicher ob es eine Fehlentscheidung war oder nicht im Hinblick darauf das der Ball im Spiel war oder nicht)
Das behaupte ich auch nicht, keiner weiß wie Spiele ohne Fehlentscheidungen ausgehen. Ich selber bin übrigens auch auf grau, vgl. Begründung, aufgrund derer ich eigentlich auch nicht denke dass es ausreichen wird um Pogatetz nachträglich zu sperren (was mir allerdings auch egal ist, uns würde das eh nix mehr nützen). Trotzdem in dieser Szene Glück für Hannover dass der Schiri es nicht gesehen hat.
Es hängt auch von der Aussage von Wollscheid ab ob Pogatetz gesperrt wird oder nicht, dieser meinte ja er habe nicht wirklich was gemerkt (nach meiner Erinnerung nach), ich mMn hoffe nicht das er gesperrt wird da unsere StammIV dann komplett fehlt (obwohl Egggimann eine Klasse Leistung zeigt), denn weiter haben wir im Moment keinen eingespielten Innenverteidiger (höchstens Schulz könnte man dort abstellen).
"Der hat schon Gelb"- Kreisliga Weisheit
Tätlichkeit von Pogatez an Wollscheid? Elfmeter? - #74
![unentschieden/keine Relevanz -](/images/daumen_neutral.png)
contractio eunt domus
Tätlichkeit von Pogatez an Wollscheid? Elfmeter? - #75
Zitat von don_riddle:Zitat von thirty:
also hat uns das KT nun schon 2 punkte geklaut, weil einige ne sehschwäche haben und dann noch 2 punkte, weil man zu faul war sich das elfmeterwürdige foul gegen augsburg nicht anzuschauen.
wer meldet wahrewahretabelle.de an?![]()
Das "Foul" vom siebten Spieltag, dass man in keiner Zusammenfassung gefunden hat?
Skandalös, dass man sich nicht irgendwo bei der DFL ein Video des kompletten Siegs besorgt hat.
Aber registrier doch "wahrewahretabelle.de" und mach's besser!
die von boysetsfire geposteten bilder waren so auch nicht in ner zusammenfassung zu sehen. es sei denn es gab eine, mir nicht bekannte, ausführlichere version.
wenn man sich schon eine gewisse kompetenz zu schreibt sollte man auch auf eigene faust recherchen durchführen und sich nicht nur alles vorsetzen lassen.
Tätlichkeit von Pogatez an Wollscheid? Elfmeter? - #76
Zitat von bränntbarn:
ganz genau ihr aus Hannover seid die wahren Leidtragenden dieser Situation... fängt schon mal damit an dass Wollscheid sein Genick ja nicht unbedingt da hinhalten muss wo Pogatetz grade hinschlägt... kapiert ihr eigentlich was ihr unabhängig davon ob es Strafstoß hätte geben müssen oder nicht für n Glück hattet dass der Schiri das nicht gesehen hat???
Aber klar, da muss sich das KT jetzt echt was schämen dass es so gewertet hat... mein Gott eure Problemchen möchte der Club mal haben!
whining about whining. oh, the irony!
Tätlichkeit von Pogatez an Wollscheid? Elfmeter? - #77
...
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Ansonsten würde man doch genau wissen, dass es schwachsinnig ist das Ergebnis auf 1:1 zu ändern obwohl es nach WT-Regeln 1:0 lauten muss.
"Wir sind Siebter, und es wäre dumm, wenn wir nicht versuchen würden, Fünfter zu werden. Absteigen können wir nicht mehr. Wir müssen die Gunst der Stunde nutzen." (Heribert Bruchhagen)
Tätlichkeit von Pogatez an Wollscheid? Elfmeter? - #78
Zitat von thirty:
wenn man sich schon eine gewisse kompetenz zu schreibt sollte man auch auf eigene faust recherchen durchführen und sich nicht nur alles vorsetzen lassen.
Du machst es dir mal verdammt einfach!
Ganz nach dem Motto :"wenn die schon im KT sind, sollen sie sich gefälligst auch drum kümmern, dass die Szenen eindeutig aufgeklärt werden"
Da hast du irgendwas missverstanden.
Wir KTler sind ein Teil der Community, nicht mehr und nicht weniger.
boysetfire hat es in diesem Thread wunderbar vorgemacht, wie sowas funktioneren sollte, viele andere (z. B. Schäferhund) auch.
Wahrscheinlich hast du auch mal Wochenenden, an denen du weniger Zeit hast als gewöhnlich; so geht es auch den KT lern hier.
Deswegen: nicht meckern, sondern produktiv mitwirken
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Tätlichkeit von Pogatez an Wollscheid? Elfmeter? - #79
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Im Ernst: Ein Witz, so etwas zu posten...
Aber zur Sache: Eine nachträgliche Änderung der Votings wird ja möglich sein.
MfG
Allergiehinweis: Voranstehender Beitrag kann Spuren von Ironie enthalten! Falls sie keine Ironie vertragen, kontaktieren Sie bitte umgehend Ihren Hausarzt. Den interessiert das bestimmt genauso sehr wie mich. Danke!
Tätlichkeit von Pogatez an Wollscheid? Elfmeter? - #80
Ball im Spiel?
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Genau, Wiederholung des Freistoßes. Somit zwar eine Fehlentscheidung, aber nicht WT-relevant.
Voting-Teilnehmer ![](/images/icons/icon_teilnehmer.png)
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Javen |
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bränntbarn |
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kevpaddy |
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gelöschter User | |
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großkotz | |
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wost |
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roland2810 |
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Block15a |
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mario7777777 |
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aarp65 |
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Club-Tom |
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Erfolg |
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die_legende_lebt |
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Gasdevil |
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Plerchi |
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cluberer |
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Wichti |
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Magic212 |
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NebelTier |
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Hauaa |
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nerazzurri |
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kongafrites |
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martin64 |
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helmutmoser |
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Basti93 |
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Triniter |
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DerMazze |
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Bayern88 |
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müllerflip |
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FUSSBALLcc |
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Icebergs |
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KingCarlito |
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Mille |
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torrod |
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Sanou |
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foebis04 |
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helboy |
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Adler10 |
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Rüpel |
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jethrotull |
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ego |
Kompetenzteam-Abstimmung
![](/images/avatare/Avatar_Community.png)
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Ergebnis der Community-Abstimmung.
![](/images/avatare/kt_randy.gif)
![richtig entschieden -](/images/daumen_hoch.png)
VfB Stuttgart-Fan
Die Bilder von boysetsfire belegen, dass der Ball zum Zeitpunkt der Tätlichkeit noch nicht im Spiel war. Daher nicht WT-relevant.
![](/images/avatare/donriddle.png)
![richtig entschieden -](/images/daumen_hoch.png)
Bor. Dortmund-Fan
Die Bilder von boysetsfire haben mich überzeugt, dass der Ball nicht im Spiel war. Somit zwar ein Foul, aber kein Strafstoß.
![](/images/avatare/kt_kornex.gif)
![richtig entschieden -](/images/daumen_hoch.png)
Hannover 96-Fan
Nach mehrfacher einsicht der Bilder und auch den Bildern hier im Forum bin ich der Meinung das der Ball nicht im Spiel war als das Foul begangen wurde.
![](/images/avatare/mehrjo.png)
![richtig entschieden -](/images/daumen_hoch.png)
Hamburger SV-Fan
Der Ball war nicht mehr im Spiel nach Ansicht der Bilder.Das Foul geschah schon vorher.Nach der WT-Relevanz daher kein Elfmeter.
![](/images/avatare/lufdbomp.png)
![richtig entschieden -](/images/daumen_hoch.png)
Bayern München-Fan
Die Bilder von boysetfire belegen, dass der Ball zum Zeitpunkt des Fouls von Pogatetz noch nicht im Spiel war. Von daher aus WT-Sicht richtig entschieden.
![](/images/avatare/kt_woelfin.gif)
![richtig entschieden -](/images/daumen_hoch.png)
VfL Wolfsburg-Fan
Pogatetz foult seinen Gegenspieler klar. Allerdings war der Ball noch nicht im Spiel. Daher keine Fehlentscheidung i.S.d. wt (Urteil geändert)
![](/images/avatare/kt_schlusspfiff.gif)
![richtig entschieden -](/images/daumen_hoch.png)
Bor. M'Gladbach-Fan
Die im Thread geposteten Standbilder zeigen, dass der Ball noch nicht im Spiel war, als Pogatetz die Tätlichkeit beging.
![](/images/avatare/hrub.png)
![richtig entschieden -](/images/daumen_hoch.png)
1. FC Nürnberg-Fan
Nach den hier im Forum eingestellten Standbildern ändere ich mein Votum. Es ist schon kurios diese Bilder zu sehen wenn man die auch eindeutigen Bildern des BR als Vergleich nimmt. Somit ist im Zweifel pro Schiedsrichter zu urteilen.
![](/images/avatare/kt_toopac.gif)
![richtig entschieden -](/images/daumen_hoch.png)
Schalke 04-Fan
Bei der Tätlichkeit war der Ball noch nicht im Spiel. Deshalb nur die Rote Karte.
![](/images/avatare/dreiundnicht.png)
![richtig entschieden -](/images/daumen_hoch.png)
FC Augsburg-Fan
Das Foul von Pogatetz ist klar. Allerdings war der Ball nicht im Spiel. Von daher grüner Daumen im Sinne von "kein Elfmeter". Dass Pogatetz dafür eine Karte sehen hätte müssen ist ja für die wt nicht relevant.
![](/images/avatare/kt_ferrero.gif)
![richtig entschieden -](/images/daumen_hoch.png)
Mainz 05-Fan
Der Ball war knapp noch nicht im Spiel. Daher kann es keinen Strafstoß geben. Pech für den Club.
27.01.2012 00:00
Schiedsrichter
Statistik von Marco Fritz
![Hannover 96 Hannover 96](/images/vereinswappen/20x20/15.png)
![1. FC Nürnberg 1. FC Nürnberg](/images/vereinswappen/20x20/9.png)
Aufstellung
![Gelbe Karte Gelbe Karte](/images/karte_gelb.png)
Pogatetz
Schmiedebach
Rausch
Stindl
Eggimann
Cherundolo
Pander
Zieler
![Gelbe Karte Gelbe Karte](/images/karte_gelb.png)
![Gelbe Karte Gelbe Karte](/images/karte_gelb.png)
da Silva Pinto
Maroh
Cohen
Hegeler
Feulner
Hlousek
Didavi
82. Esswein
Wollscheid
![Gelbe Karte Gelbe Karte](/images/karte_gelb.png)
Simons
73. Eigler
![Gelbe Karte Gelbe Karte](/images/karte_gelb.png)
Sobiech 89.
Chahed 90.
82. Frantz
73. Bunjaku
Alle Daten zum Spiel
![Hannover 96 Hannover 96](/images/vereinswappen/20x20/15.png)
![1. FC Nürnberg 1. FC Nürnberg](/images/vereinswappen/20x20/9.png)