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Tor Leverkusen durch Rolfes
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Kompetenzteam-Abstimmung
Vermeintliches Abseits, Tor nicht gegeben für Bayer Leverkusen
3 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
5 x Veto
Quellen
ZDF : [Kießlings Treffer], der dem Abseitspfiff zum Opfer fällt. Wohl zu Unrecht, denn nur Rolfes Arm befindet sich im Abseits - und der ist unerheblich.
Tor Leverkusen durch Rolfes - #1
07.05.2011 16:31
Veto
Rolfes erzielt in der 20.Minute das 1-1.
Schiedsrichter gibt das Tor nicht, wg. angeblicher Abseitsstellung.
Im Abseits war jedoch nur der Arm von Rolfes, mit dem kann er kein reguläres Tor erzielen, er zählt daher nicht bei der Beurteilung der Abseitsstellung.
Also gleiche Höhe, Leverkusen wird ein reguläres Tor aberkannt.
Schiedsrichter gibt das Tor nicht, wg. angeblicher Abseitsstellung.
Im Abseits war jedoch nur der Arm von Rolfes, mit dem kann er kein reguläres Tor erzielen, er zählt daher nicht bei der Beurteilung der Abseitsstellung.
Also gleiche Höhe, Leverkusen wird ein reguläres Tor aberkannt.
23. August 1994 SC FREIBURG 5 Bayern München 1 26. Februar 2013 Pokal-Viertelfinale Mainz 05 2 SC FREIBURG 3
Tor Leverkusen durch Rolfes - #2
07.05.2011 17:59
Veto
Zitat von shs86:
Rolfes erzielt in der 20.Minute das 1-1.
Schiedsrichter gibt das Tor nicht, wg. angeblicher Abseitsstellung.
Im Abseits war jedoch nur der Arm von Rolfes, mit dem kann er kein reguläres Tor erzielen, er zählt daher nicht bei der Beurteilung der Abseitsstellung.
Also gleiche Höhe, Leverkusen wird ein reguläres Tor aberkannt.
Schön, dass so viele ihre Voten begründen, das hilft der Diskussionskultur
23. August 1994 SC FREIBURG 5 Bayern München 1 26. Februar 2013 Pokal-Viertelfinale Mainz 05 2 SC FREIBURG 3
Tor Leverkusen durch Rolfes - #3
07.05.2011 18:41
Für mich ...
unentschieden/keine Relevanz
... nicht aufzulösen, daher Grauer Daumen.
Tor Leverkusen durch Rolfes - #4
07.05.2011 21:01
sehr schwer zu sagen
Veto
In der sportschau meine ich erkannt zu haben, dass die Hand minimal im Abseits war, da man mit diesem Körperteil allerdings nicht treffen kann war dies wohl eine Fehlentscheidung. Allerdings eine verdammt knappe Entscheidung.
"Wir sind Siebter, und es wäre dumm, wenn wir nicht versuchen würden, Fünfter zu werden. Absteigen können wir nicht mehr. Wir müssen die Gunst der Stunde nutzen." (Heribert Bruchhagen)
Tor Leverkusen durch Rolfes - #5
07.05.2011 23:35
Kein Abseits!
Veto
Nur der Arm von Simon Rolfes war über der Linie...
"Da krieg ich so den Ball und das ist ja immer das Problem." (Gerald Asamoah)
Tor Leverkusen durch Rolfes - #6
07.05.2011 23:37
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
...
Die (mindestens) 5 User, die hier auf "richtig entschieden" gestimmt haben - ohne einen Beitrag zu hinterlassen (an eine Erklärung/Begründung erst recht nicht zu denken) - sind keine Werbung für die momentan viel diskutierte Userstimme...
Tor Leverkusen durch Rolfes - #7
07.05.2011 23:46
Mit dem Kommentar ...
unentschieden/keine Relevanz
... hätte ich gewartet, bis ein nennenswerter Anteil an KT-Mitgliedern abgestimmt hätte 
Tor Leverkusen durch Rolfes - #8
07.05.2011 23:50
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Zitat von Dragondeal:
... hätte ich gewartet, bis ein nennenswerter Anteil an KT-Mitgliedern abgestimmt hätte
Das ändert nichts an diesem Abstimmungsverhalten.
Tor Leverkusen durch Rolfes - #9
08.05.2011 00:10
Ich habe ...
unentschieden/keine Relevanz
... sehr bewußt von Warten gesprochen. Ich heiße das Abstimmen ohne Kommentar auch nicht für wirklich guten Stil. Nur so schwächst du deine Kritik selber, denn
a) Glashaus, Steine und so.
b) deine Kritik spricht eher für einen ebenso diskutierte Kommentarzwang, denn gegen eine Userstimme.
c) du hast dir mMn das falsche Thema ausgesucht, weil du hier ausgerechnet die angreifst, die gegen "deinen" Verein gestimmt haben.
Dementsprechend hätten sich sicherlich eine Menge besserer Gelegenheiten gefunden. Und daher eben "Warten"
a) Glashaus, Steine und so.
b) deine Kritik spricht eher für einen ebenso diskutierte Kommentarzwang, denn gegen eine Userstimme.
c) du hast dir mMn das falsche Thema ausgesucht, weil du hier ausgerechnet die angreifst, die gegen "deinen" Verein gestimmt haben.
Dementsprechend hätten sich sicherlich eine Menge besserer Gelegenheiten gefunden. Und daher eben "Warten"
Tor Leverkusen durch Rolfes - #10
08.05.2011 00:11
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Zitat von Dragondeal:
b) deine Kritik spricht eher für einen ebenso diskutierte Kommentarzwang, denn gegen eine Userstimme.
Und genau das ist meine Motivation. Da bin ich ganz ehrlich.
a) wird nicht passieren und c) ist Schwachsinn. Ich halte das gesamte KT und natürlich mich selbst für völlig unverdächtig, nach Vereinsdünkel abzustimmen oder entsprechend zu argumentieren. Aber du kannst dir ja gerne mal die Abstimmungsverhältnisse bei diesem Spiel (und den anderen an diesem Spieltag) anschauen, dann weißt du warum es dieses Spiel erwischt hat. ;-)
Tor Leverkusen durch Rolfes - #11
08.05.2011 01:35
@Qrux
unentschieden/keine Relevanz
Zitat von Qrux:
Und genau das ist meine Motivation. Da bin ich ganz ehrlich.
Warum schreibst du das dann nicht? Oô
a) wird nicht passieren
Hoffen wir's^^
c) ist Schwachsinn. Ich halte das gesamte KT und natürlich mich selbst für völlig unverdächtig, nach Vereinsdünkel abzustimmen oder entsprechend zu argumentieren. Aber du kannst dir ja gerne mal die Abstimmungsverhältnisse bei diesem Spiel (und den anderen an diesem Spieltag) anschauen, dann weißt du warum es dieses Spiel erwischt hat. ;-)
Ich persönlich bin weit davon entfernt, euch da etwas zu unterstellen und dass das aus KT-Sicht sowieso eindeutig ist, ist kaum eine Überraschung. Ich sage nur, was man sich mit User- und eigener Vereinsbrille dabei denken könnte. Und du willst ja nicht dich überzeugen, sondern die User dazu bringen, mehr zu kommentieren.
Übrigens hatte ich mir die Abstimmungen schon vor meinem letzten Post angeschaut und habe das jetzt nochmal getan. Wenn ich mich nicht verrechnet habe, finden sich aktuell bei
http://www.wahretabelle.de/wahretabelle/aktueller-spieltag.php?idgame=21517&nr=33
ebenso (mindestens) 5 grüne Daumen ohne Kommentar bei 0 Kommentaren mit grünem Daumen. Man könnte deine einleitende Kritik da unverändert reinposten
PS: Auch gut ist
http://www.wahretabelle.de/wahretabelle/aktueller-spieltag.php?nr=33&idgame=21521&parent=84625#comm
(Wahrscheinlich) ein einzelner unkommentierter roter Daumen und zudem noch alle bisherigen Kommentare mit 1 von 5 Sternen bewertet.^^
Tor Leverkusen durch Rolfes - #12
08.05.2011 10:13
.
im zweifel für den angreifer. und da man kein deutliches abseits erkennen konnte, hätte man weiterlaufen lassen sollen.
Tor Leverkusen durch Rolfes - #13
08.05.2011 12:46
Also ich ...
unentschieden/keine Relevanz
... bin immer noch eher für "im Zweifel für den Angeklagten" und das ist auf dieser Seite zuvorderst nunmal der Schiedsrichter.
Edith sagt, nachdem ich gerade Bundesliga Pur gesehen habe, bin ich recht froh um meinen grauen Daumen. Linie und Lupe dort deuten dann doch eher darauf hin, dass Vorlagengeber Rolfes im Abseits war.
Edith sagt, nachdem ich gerade Bundesliga Pur gesehen habe, bin ich recht froh um meinen grauen Daumen. Linie und Lupe dort deuten dann doch eher darauf hin, dass Vorlagengeber Rolfes im Abseits war.
Tor Leverkusen durch Rolfes - #14
08.05.2011 14:20
.
richtig entschieden
habe mir die wiederholungen etliche male angeschaut und bin der gleichen meinung wie kornex: es ist knapp, aber der oberkörper ist im abseits und somit wurde korrekter weise abgepfiffen.
Tor Leverkusen durch Rolfes - #15
Tor Leverkusen durch Rolfes - #16
08.05.2011 15:08
...
Veto
für mich war das eher gleiche Höhe. Aber wirklich sehr schwer zu entscheiden. Denke trotzdem, dass man hier hätte auf Tor entscheiden müssen
Tor Leverkusen durch Rolfes - #17
08.05.2011 21:32
Karlsruher SC-FanZitat von shs86:
Schön, dass so viele ihre Voten begründen, das hilft der Diskussionskultur
Du hast mit deiner Kritik Recht. Hier ein paar gut gemeinte Tipps zum erstellen eines Abstimmungsthreads:
Überschrift:
Tor Leverkusen durch Rolfes
Anm.: schon ganz gut. Nach Möglichkeit noch die Spielminute einfügen. Lieber ein "ca. 20-25. Min." einfügen, als gar keine Angabe.
Allerdings fiel das Tor nicht durch Rolfes, sondern durch Kießling. Rolfes stand als Vorlagengeber im Abseits.
Die Überschrift sollte aussagekräftig und richtig sein.
z.B.: "20. Minute: nicht gegebenes Tor von Leverkusen (Abseits)"
Text
Rolfes erzielt in der 20.Minute das 1-1.
Anm.: Gut, dass die Spielminute erwähnt wird, im Titel wäre sie aber wichtiger.
Schiedsrichter gibt das Tor nicht, wg. angeblicher Abseitsstellung.
Anm.: Er gibt das Tor nicht wegen "angeblicher Abseitsstellung". Oder hast du einen Schiedsrichter nach einem Spiel schon mal sagen hören "Das Tor habe ich wegen angeblicher Abseitsstellung nicht gegeben." Besser ist es, wenn man jegliche Wertung aus der Beschreibung raus lässt. Es reicht z.B. schon völlig zu sagen "Der Schiedsrichter entscheidet auf Abseits". Daran kann man nicht rütteln und ist zudem völlig neutral.
Im Abseits war jedoch nur der Arm von Rolfes, mit dem kann er kein reguläres Tor erzielen, er zählt daher nicht bei der Beurteilung der Abseitsstellung.
Anm.: Der Satz ist so völlig deplatziert. Er gehört in einen separaten Beitrag. Im Abstiimmungsbeitrag könnte man es so formulieren (schön neutral):
"Lag er mit seiner Abseitsentscheidung richtig? Stand Rolfes evtl. nur mit Körperteilen im Abseits, mit denen man kein Tor erzielen kann?"
(Oder natürlich auch so, wie oben im KT Abstimmungsfenster.)
Also gleiche Höhe, Leverkusen wird ein reguläres Tor aberkannt.
s.o. jegliche Wertung und Schlussfolgerung sollte man NICHT in den Abstimmungspost rein schreiben, sondern erst in eine separate Post.
So, das ist ein gut gemeinter Tipp, damit du dich hier in der Community noch besser einbringen kannst. Ansonsten finde ich es gut, dass du dich beteiligst und deine Meinungen auch versuchst mit Argumenten zu füttern.
Wie gesagt, hier geht es mir nur um die Erstellung des Abstimmungsthreads, was da rein gehört und was nicht. Inhaltlich kann du das alles gerne so schreiben wie du das gemacht hast - nur halt in einem separaten Post.
Gruß, Abe
Tor Leverkusen durch Rolfes - #18
08.05.2011 21:35
Kleine Korrektur
unentschieden/keine Relevanz
Rolfes war nur der Vorlagengeber für Kießling
Tor Leverkusen durch Rolfes - #19
08.05.2011 21:45
Tor Leverkusen durch Rolfes - #20
08.05.2011 22:29
Veto
Zitat von AbrahamLincoln:Zitat von shs86:
Schön, dass so viele ihre Voten begründen, das hilft der Diskussionskultur
Du hast mit deiner Kritik Recht. Hier ein paar gut gemeinte Tipps zum erstellen eines Abstimmungsthreads:Überschrift:
Tor Leverkusen durch Rolfes
Anm.: schon ganz gut. Nach Möglichkeit noch die Spielminute einfügen. Lieber ein "ca. 20-25. Min." einfügen, als gar keine Angabe.
Allerdings fiel das Tor nicht durch Rolfes, sondern durch Kießling. Rolfes stand als Vorlagengeber im Abseits.
Die Überschrift sollte aussagekräftig und richtig sein.
z.B.: "20. Minute: nicht gegebenes Tor von Leverkusen (Abseits)"Text
Rolfes erzielt in der 20.Minute das 1-1.
Anm.: Gut, dass die Spielminute erwähnt wird, im Titel wäre sie aber wichtiger.Schiedsrichter gibt das Tor nicht, wg. angeblicher Abseitsstellung.
Anm.: Er gibt das Tor nicht wegen "angeblicher Abseitsstellung". Oder hast du einen Schiedsrichter nach einem Spiel schon mal sagen hören "Das Tor habe ich wegen angeblicher Abseitsstellung nicht gegeben." Besser ist es, wenn man jegliche Wertung aus der Beschreibung raus lässt. Es reicht z.B. schon völlig zu sagen "Der Schiedsrichter entscheidet auf Abseits". Daran kann man nicht rütteln und ist zudem völlig neutral.Im Abseits war jedoch nur der Arm von Rolfes, mit dem kann er kein reguläres Tor erzielen, er zählt daher nicht bei der Beurteilung der Abseitsstellung.
Anm.: Der Satz ist so völlig deplatziert. Er gehört in einen separaten Beitrag. Im Abstiimmungsbeitrag könnte man es so formulieren (schön neutral):
"Lag er mit seiner Abseitsentscheidung richtig? Stand Rolfes evtl. nur mit Körperteilen im Abseits, mit denen man kein Tor erzielen kann?"
(Oder natürlich auch so, wie oben im KT Abstimmungsfenster.)Also gleiche Höhe, Leverkusen wird ein reguläres Tor aberkannt.
s.o. jegliche Wertung und Schlussfolgerung sollte man NICHT in den Abstimmungspost rein schreiben, sondern erst in eine separate Post.
So, das ist ein gut gemeinter Tipp, damit du dich hier in der Community noch besser einbringen kannst. Ansonsten finde ich es gut, dass du dich beteiligst und deine Meinungen auch versuchst mit Argumenten zu füttern.
Wie gesagt, hier geht es mir nur um die Erstellung des Abstimmungsthreads, was da rein gehört und was nicht. Inhaltlich kann du das alles gerne so schreiben wie du das gemacht hast - nur halt in einem separaten Post.
Gruß, Abe
Danke. Ich bin sehr dankbar für Deine hilfreichen Tipps! Ich werde zukünftig, falls ich wieder einen FE-Thread eröffne, dies neutral und mit Minute im Titel machen und mein Votum im Anschluss begründen.
Dass das Tor von Kießling war, hatte ich nicht notiert, daher im Moment der Eröffnung in der Halbzeitpause nicht auf dem Schirm. Ich hatte bei der Konferenz Fehlentscheidungen mitgeschrieben, damit ich sie in der Pause hier bewerten konnte, dabei aber nur Rolfes als Abseitssteher und nicht den Torschützen notiert.
Sorry.
23. August 1994 SC FREIBURG 5 Bayern München 1 26. Februar 2013 Pokal-Viertelfinale Mainz 05 2 SC FREIBURG 3
Voting-Teilnehmer 
| richtig entschieden
|
|
|---|---|
 |
Bremse |
|
|
Hennes71 |
 |
Mo |
 |
wost |
 |
Gmull |
 |
schwatzgelb |
 |
Bense |
 |
µ-konos |
 |
progressiverock |
 |
Jacle |
| keine Relevanz,
unentschieden
|
|
|---|---|
|
|
Dragondeal |
| Veto
|
|
|---|---|
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
|
|
Javen |
|
|
panzergrenni |
 |
Littlehelper |
|
|
tobemaster |
|
|
Ronaldoo |
|
|
Hetfield |
|
|
Rudi71 |
|
|
Bayer&derOFC |
|
|
Wahrebayern |
|
|
Bayern88 |
 |
Rukus |
 |
05 for ever |
 |
central |
 |
shs86 |
|
|
Sanou |
|
|
bluesbrother |
|
|
Spielkind |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
toopac
Schalke 04-Fan
Für mich war nur der Arm im Abseits. Da man damit keine Treffer erzielen darf ist es unerheblich, und der Treffer hätte zählen müssen.
Schalke 04-Fan
Für mich war nur der Arm im Abseits. Da man damit keine Treffer erzielen darf ist es unerheblich, und der Treffer hätte zählen müssen.
AbrahamLincoln
Karlsruher SC-Fan
Rolfes mMn mindestens mit der Schulter im Abseits - und mit der dürfen ja auch Tore erzielt werden.
Karlsruher SC-Fan
Rolfes mMn mindestens mit der Schulter im Abseits - und mit der dürfen ja auch Tore erzielt werden.
Kornex
Hannover 96-Fan
Gerade in Sport1 gesehen, Rolfes ist mit seinem halben Körper im Abseits, somit korrekt entschieden.
Hannover 96-Fan
Gerade in Sport1 gesehen, Rolfes ist mit seinem halben Körper im Abseits, somit korrekt entschieden.
Randy
VfB Stuttgart-Fan
Kein Abseits, sondern gleiche Höhe und damit ein regulärer Treffer, dem die Anerkennung verwehrt blieb...
VfB Stuttgart-Fan
Kein Abseits, sondern gleiche Höhe und damit ein regulärer Treffer, dem die Anerkennung verwehrt blieb...
07.05.2011 00:00
Schiedsrichter
3,5
Statistik von Tobias Welz
Spiele
15
21
Siege (DFL)
4
5
Siege (WT)
6
5
Unentschieden (DFL)
4
8
Unentschieden (WT)
2
5
Niederlagen (DFL)
7
8
Niederlagen (WT)
7
11
Aufstellung
Adler
Hyypiä
Castro
Reinartz
Renato Augusto
Schwaab
Kadlec
Rolfes
Vidal
Barnetta
Kießling
Hyypiä
Castro
Reinartz
Renato Augusto
Schwaab
Kadlec
Rolfes
VidalBarnetta
Kießling
Rost
Kacar
Son
78. Diekmeier
Aogo
Rincon
Elia
Westermann
Tesche
71. Jarolim
Guerrero
Kacar
Son
78. Diekmeier
Aogo
Rincon
Elia
Westermann
Tesche
71. Jarolim
Guerrero
Derdiyok 33.
Ballack 58.
Sam 58.
Ballack 58.
Sam 58.
60. Pitroipa
71. Ben-Hatira
78. Benjamin
71. Ben-Hatira
78. Benjamin
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
6
7
Torschüsse gesamt
15
10
Ecken
5
3
Flanken
16
10
Zweikämpfe
53
47
Abseits
5
4
Fouls
13
18
Ballbesitz
64%
36%
