Tor Werder 83.
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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
Sokratis steigt zeitgleich mit einem Hannoveraner zum Kopfball hoch. Er gewinnt den Zweikampf, der Ball landet bei Lukimya, der den Ball ins Tor schießt. Aytekin erkennt das Tor wegen eines angeblichen Foul von Sokratis nicht an. War das abpfeifen wegen Fouls oder Abseits korrekt?Oder hätte das Tor zählen müssen?Ist das Tor überhaupt relevant oder hören einige Spieler nach dem Pfiff auf zu spielen?11 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
1 x Veto
Tor Werder 83. - #101
Button für Falsch-ohne Relevanz
So wird mir die Szene auf der Startseite angezeigt und es steht da; richtig entschieden! Da denk ich mir im ersten Moment, was haben die hier für ein Spiel gesehen. Man sollte sofort erkennen: Falsch aber keine Relevanz.
Nur ein Vorschlag, bitte nicht angegriffen fühlen ;-)
Tor Werder 83. - #102
Zitat von mazah:
Man sollte vielleicht mal überlegen einen Button für Fehlentscheidung ohne Relevanz einzuführen, so dass ersichtlich wird: Der Schiri lag falsch, aber für WT unrelevant.
So wird mir die Szene auf der Startseite angezeigt und es steht da; richtig entschieden! Da denk ich mir im ersten Moment, was haben die hier für ein Spiel gesehen. Man sollte sofort erkennen: Falsch aber keine Relevanz.
Nur ein Vorschlag, bitte nicht angegriffen fühlen ;-)
Sowas in der Art fände ich auch eine Gute Idee!
Tor Werder 83. - #103
@kt
Guten Morgen zusammen,
ich würde gerne nochmal das Thema Relevanz aufgreifen.
In den Entscheidungskriterien der wahretabelle.de heißt es:
Entscheidungskriterien WT
Eine Relevanz ist grundsätzlich nicht gegeben, wenn
a) der Gegner nicht zu Ende spielt, nachdem die Fahne beispielsweise zu Unrecht hoch ging oder ein Pfiff zu Unrecht erfolgte.
Wann kann man bzw. muss man davon ausgehen, dass der Gegner nicht zu Ende gespielt hat? Muss er stehen bleiben, bzw. komplett nicht eingreifen? Oder spielt er weiter, wenn er auch nur halbherzig dabei ist? Wo und wie kann man hier die Grenze definieren bzw. habt Ihr sie definiert?
Tor Werder 83. - #104
Zitat von mic1:
.
Guten Morgen zusammen,
ich würde gerne nochmal das Thema Relevanz aufgreifen.
In den Entscheidungskriterien der wahretabelle.de heißt es:Entscheidungskriterien WT
Eine Relevanz ist grundsätzlich nicht gegeben, wenn
a) der Gegner nicht zu Ende spielt, nachdem die Fahne beispielsweise zu Unrecht hoch ging oder ein Pfiff zu Unrecht erfolgte.
Wann kann man bzw. muss man davon ausgehen, dass der Gegner nicht zu Ende gespielt hat? Muss er stehen bleiben, bzw. komplett nicht eingreifen? Oder spielt er weiter, wenn er auch nur halbherzig dabei ist? Wo und wie kann man hier die Grenze definieren bzw. habt Ihr sie definiert?
Ich denke, dass kann man nicht so klar definieren. Achte in dieser Szene einfach auf Ron-Robert Zieler. Der Pfiff erfolgt klar vor dem Torschuss und Zieler's Körperhaltung lässt darauf schließen, dass er nicht mehr mit normalem Einsatz zur Sache geht.
KT 2010 - 2021
Tor Werder 83. - #105
Zitat von mic1:
.
Guten Morgen zusammen,
ich würde gerne nochmal das Thema Relevanz aufgreifen.
In den Entscheidungskriterien der wahretabelle.de heißt es:Entscheidungskriterien WT
Eine Relevanz ist grundsätzlich nicht gegeben, wenn
a) der Gegner nicht zu Ende spielt, nachdem die Fahne beispielsweise zu Unrecht hoch ging oder ein Pfiff zu Unrecht erfolgte.
Wann kann man bzw. muss man davon ausgehen, dass der Gegner nicht zu Ende gespielt hat? Muss er stehen bleiben, bzw. komplett nicht eingreifen? Oder spielt er weiter, wenn er auch nur halbherzig dabei ist? Wo und wie kann man hier die Grenze definieren bzw. habt Ihr sie definiert?
Ich seh das genauso wie der Don. Da lässt sich einfach keine klare Definition fassen.
Zieler macht in dieser Situation einfach nur ein unmotiviertes "Hüpferchen". Ohne den Pfiff hätte er sich sicherlich anders verhalten. Ob er den Ball dann bekommen hätte, steht freilich auf einem anderen Blatt. Da muss man uns als KT einfach ein wenig Spielraum geben, solche Situationen zu bewerten.
Bei der Relevanz ist es dann im Endeffekt so wie bei jeder anderen kniffeligen Fehlentscheidung. Jeder muss dann für sich selbst entscheiden, wie er die Szene für sich bewertet.
Die Außendarstellung hingegen ist mit dem grünen Daumen in der Tat etwas unglücklich. Ich traue zwar jedem denkenden Wesen zu, sich wenigstens die Kommentare des KT`s durchzulesen, woraus die Intention deutlich wird (letzteres hat sogar der sid geschafft, er spricht auch eindeutig von "fehlender Relevanz" und nicht von einer "korrekten Entscheidung"), doch für all die "Schnellleser" dort draußen würde ein "Nicht Relevant"-Symbol sicher Sinn machen.
Genau darüber wird aber intern bereits diskutiert.
MfG
Allergiehinweis: Voranstehender Beitrag kann Spuren von Ironie enthalten! Falls sie keine Ironie vertragen, kontaktieren Sie bitte umgehend Ihren Hausarzt. Den interessiert das bestimmt genauso sehr wie mich. Danke!
Tor Werder 83. - #106
Zitat von Rüpel:
Die Außendarstellung hingegen ist mit dem grünen Daumen in der Tat etwas unglücklich. Ich traue zwar jedem denkenden Wesen zu, sich wenigstens die Kommentare des KT`s durchzulesen, woraus die Intention deutlich wird (letzteres hat sogar der sid geschafft, er spricht auch eindeutig von "fehlender Relevanz" und nicht von einer "korrekten Entscheidung"), doch für all die "Schnellleser" dort draußen würde ein "Nicht Relevant"-Symbol sicher Sinn machen.
Genau darüber wird aber intern bereits diskutiert.
MfG
Der "dezente" Hinweis auf fehlende Relevanz im Sinne der WT würde auf jeden Fall Sinn machen.
Das der Schiri den Zweikampf falsch bewertet hatte, waren sich hier augenscheinlich alle einig, nur das dann darauf folgende Tor galt es dann separat zu bewerten.
Inwieweit sich da jeder User ins Reglement gelesen hat, kann man nicht wissen, aber zumindest hier im Threat ist oft genug der Zusammenhang geschildert worden und es erklärt, weshalb so bewertet wurde.
Mir selbst war nach der Wiederholung im Spiel schon klar, dass man hier nicht eindeutig auf zu Unrecht aberkanntes Tor entscheiden kann.
Dann klärt das mal schnell, wie der Hinweis zur fehlenden Relevanz umgesetzt werden kann.
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
Tor Werder 83. - #107
Zitat von don_riddle:
Ich denke, dass kann man nicht so klar definieren. Achte in dieser Szene einfach auf Ron-Robert Zieler. Der Pfiff erfolgt klar vor dem Torschuss und Zieler's Körperhaltung lässt darauf schließen, dass er nicht mehr mit normalem Einsatz zur Sache geht.
Das ist mir schon klar. Zieler geht mit "leicht gebremsten Eifer" in die Aktion. Meine Frage war dahingehend zu verstehen, was das Kriterium dafür ist, ob eben schon nur noch "gebremster Eifer" ausreichend ist, um eine nicht relevante Szene zu haben.
Das habt Ihr mir nun beantwortet, nämlich das das schon ausreichend ist. Vielen Dank dafür!
Ob damit nun einer deutlichen Benachteiligung eines Teams ausreichend Rechnung getragen wurde, ist eine ganz andere Sache. Aber so sind derzeit die Regeln der WT und daran haben sich alle zu orientieren.
Tor Werder 83. - #108
Zitat von Rüpel:
Ich traue zwar jedem denkenden Wesen zu, sich wenigstens die Kommentare des KT`s durchzulesen, woraus die Intention deutlich wird...
Optimist ;-)
Tor Werder 83. - #109
@ mic
ich hätte nie gedacht, dass wir beide in diesem Forum mal so aneinander rasseln würden. Ich habe auch lange überlegt, ob ich dir noch antworten soll, da viele deiner aufgeworfenen Fragen im Nachgange zu dieser Diskussion geklärt wurden, dachte mir aber, dass doch ein/zwei Dinge erläutert werden müssen.
Ich wollte dir keine Subjektivität unterstellen. Wenn das so rüber kam, dann tut es mir leid und ich entschuldige mich dafür. Den Zusammenhang zwischen „objektivster User“ und „abgehen“ wollte ich so nicht herstellen. Es ging mir nur darum, dass du die Problematik hier bei einem Spiel deiner Mannschaft ansprichst, obwohl wir das ja schon mehrere Male hatten.
Ich fühlte mich tatsächlich angepisst, da du zum einen von „einem Mitglied des KT“ sprachst, wohl wissend, das es hier um mich ging und zum anderen deine Erklärung
@Lufdbomp, das ist nicht persönlich gemeint
zu dem Zeitpunkt, als ich auf deinen Beitrag antwortete, dort eben noch nicht stand (siehe hierzu mein Post von 14.33 Uhr).
Das ich dann ständig darauf hinwies, dass – unter der Voraussetzung, dass keine Relevanz vorliegt – mit dem grünen Daumen abgestimmt werden sollte, erfolgte nur, um den Abstimmungsregeln hier gerecht zu werden.
Ich möchte auch nochmals meine Verwunderung darüber zum Ausdruck bringen, dass diese Diskussion jetzt angestoßen wird, obwohl wir diese Problematik doch bereits einige mal hatten hier bei WT. Natürlich kann man darüber diskutieren, ob diese Regelung der Weisheit letzter Schluss ist, in meinen Augen ist sie aber nach wie vor konsequent.
Wie Rüpel ja auch schon geschrieben hat, haben wir in der Sommerpause hunderte von Beiträgen lang versucht, die Regeln anzupassen, so dass wir objektiv nachvollziehbare Kriterien haben. Dies ist uns meines Erachtens auch gut gelungen.
Um so mehr war ich dann eben überrascht, dass hier nochmal ein Fass auf gemacht wird.
Alles Weitere wurde im Nachgange ja besprochen.
So, und nun lass uns das Kriegsbeil wieder begraben :-)
Gruß Lufdbomp
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Tor Werder 83. - #110
Mein lieber lufdbomp,
ich habe das schon lange wieder vergessen!
Sich auch mal lautstark zu streiten gehört zum Leben, zur Entwicklung, zur Ehe und zur intensiven Diskussion dazu. Und wie das Sprichwort schon sagt: "Ein Gewitter reinigt die Luft".
Aber dennoch danke für Dein Kompliment:"normalerweise bist du einer der objektivsten User überhaupt hier". Ich arbeite weiter daran ;-)
Beste Grüße
Mic
EDITH:
PS: Warum hast Du eigentlich oben nicht mit abgestimmt?
Tor Werder 83. - #111
KT
FC SCHALKE 04 und BLAU-WEISS 90 BERLIN
Tor Werder 83. - #112
Zitat von wb110971:
Wenn ich das richtig sehe hat das KT hier nicht auf Tor für Werder entschieden weil die 96er nach dem Pfiff das Spielen eingestellt haben.Es wird also davon ausgegangen das Zieler die Chance SICHER vereitelt hätte.So macht die WT keinen Sinn mehr weil ja jeder 11er als Tor gewertet wird.Wenn der Werderaner aus 5 Metern abziehen kann gehe ich doch eher davon aus dat dat Ding drin ist , und nicht das Zieler eine Glanzparade macht und dat Ding entschärft(was ich ihm ohne weiteres zutraue)
Nein, es wird nicht davon ausgegangen, dass Zieler den Ball in jedem Fall gehalten hätte. Es ist einfach so, dass Tore nur Berücksichtigung finden können, wenn sie unter kompletten Wettbewerbsbedingungen entstanden sind. Hört auch nur ein Spieler aufgrund des Pfiffes auf voll mitzumachen, so kann man mutmaßen, dass er das Tor bei einem Nichtpfiff noch hätte verhindern können.
Irgendwo muss man ja eine Grenze ziehen, was Relevanz ist und was nicht und die Regeln sind nunmal so, dass es niemals Relevant ist, wenn ein Spieler aufgehört hat zu spielen bevor der Ball im Netz war.
Und wenn du eine bessere Idee hast, wie nichtgegebene Elfmeter gewertet werden sollen, dann nur raus damit!
KT 2010 - 2021
Tor Werder 83. - #113
Tor Werder 83. - #114
Zitat von lufdbomp:
ich stimme ja grundsätzlich erst Montag Abend ab, und an diesem Montag Abend lag ich krank im Bett :-(
Ich hoffe, dass das nicht an mir lag ;-)
Tor Werder 83. - #115
@ mic
Wieder mal so n blöder Virus, der sich mich ausgesucht hat. Mit meiner Vorgeschichte hauts mich dann immer darnieder.
Meine Abstimmungen hätten ja bei allen vier strittigen Szenen auch nix geändert.
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Tor Werder 83. - #116
Zitat von don_riddle:Zitat von wb110971:
Wenn ich das richtig sehe hat das KT hier nicht auf Tor für Werder entschieden weil die 96er nach dem Pfiff das Spielen eingestellt haben.Es wird also davon ausgegangen das Zieler die Chance SICHER vereitelt hätte.So macht die WT keinen Sinn mehr weil ja jeder 11er als Tor gewertet wird.Wenn der Werderaner aus 5 Metern abziehen kann gehe ich doch eher davon aus dat dat Ding drin ist , und nicht das Zieler eine Glanzparade macht und dat Ding entschärft(was ich ihm ohne weiteres zutraue)
Nein, es wird nicht davon ausgegangen, dass Zieler den Ball in jedem Fall gehalten hätte. Es ist einfach so, dass Tore nur Berücksichtigung finden können, wenn sie unter kompletten Wettbewerbsbedingungen entstanden sind. Hört auch nur ein Spieler aufgrund des Pfiffes auf voll mitzumachen, so kann man mutmaßen, dass er das Tor bei einem Nichtpfiff noch hätte verhindern können.
Irgendwo muss man ja eine Grenze ziehen, was Relevanz ist und was nicht und die Regeln sind nunmal so, dass es niemals Relevant ist, wenn ein Spieler aufgehört hat zu spielen bevor der Ball im Netz war.
Und wenn du eine bessere Idee hast, wie nichtgegebene Elfmeter gewertet werden sollen, dann nur raus damit!
Danke für die Aufklärung,das war mir noch nicht bewußt.
FC SCHALKE 04 und BLAU-WEISS 90 BERLIN
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
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bränntbarn | |
Stormfalco | |
Schirkahn | |
Lukas1896 | |
Paule1896 | |
96ole | |
rodemkay | |
songbird | |
torrod | |
Schäferhund | |
wb110971 |
Veto | |
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gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
weini | |
Daarin1980 | |
Alkoholics | |
Die Legende lebt | |
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Reifi | |
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Den1896 | |
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WorpswederTyp | |
Pinguin | |
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CeeJa | |
wowue | |
TBass78 | |
Spielkind | |
Hartson | |
DGDNA | |
JamesBlond | |
DwDuck | |
svw&rwe | |
Cobet |
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
FC Augsburg-Fan
Bitter für Werder. Ein Foul kann ich keines erkennen. Da Zieler aber nicht zu Ende spielt keine Relevanz.
Hamburger SV-Fan
Ein Foul ist es auf jeden Fall nicht. Als Aufstützen kann man das nicht werten für mich ein normaler Zweikampf wie er üblich ist. Jedoch liegt keine Relevanz vor, da Zieler nur noch halbherzig zur Sache geht.
Bor. M'Gladbach-Fan
Klare Fehlentscheidung. Schwieriger ist die Frage der Relevanz. Der Verteidiger von Hannover hat keine Abwehrmöglichkeit mehr, aber Zieler verteidigt doch recht halbherzig. Aus diesem Grund keine Relevanz für die Wahre Tabelle.
VfL Wolfsburg-Fan
Ein zu 100% reguläres Tor. Dennoch kann ich nicht für Fehlentscheidung votieren, da es an der Relevanz fehlt. Der Pfiff ertönt recht früh und zumindest Zieler geht nur noch halbherzig zur Sache.
1. FC Köln-Fan
Regulärer Treffer und mehr als ärgerlich für Werder. Nur spielt Zieler die Szene nicht zu Ende. ( Sah sehr komisch aus was er da veranstaltet) Also keine WT-Relevanz
Schalke 04-Fan
Eigentlich ein Roter Daumen. Aber der Pfiff kommt früh genug und die Hannoveraner hören auf zu spielen bevor Akpala den Ball annimmt.
Werder Bremen-Fan
Selten war es so schwer, einen grünen Daumen zu geben. Zieler reagiert jedoch nur noch halbherzig auf den Torschuss, insofern eine glasklare Benachteiligung von Werder, jedoch nicht relevant für uns.
Bor. Dortmund-Fan
Hier den grünen Daumen zu nehmen tut weh. Weder ein Foul noch eine Abseitsposition. Allerdings geht zumindest Zieler nur noch halbherzig zur Sache, so dass hier für mich keine WT-Relevanz gegeben ist.
1899 Hoffenheim-Fan
Ein Foul kann ich da nicht sehen. ABER: mindestens der Torhüter geht nach dem Pfiff für mein Empfinden nur noch halbherzig zur Sache, deshalb nicht relevant im Sinne der WT.
Hannover 96-Fan
Muss mich Revidieren mit dem Daumen, Fehlentscheidung JA, ABER nicht Relevant im Sinne der WT da Eggiman abdreht bzw. langsamer wird und Zieler nicht Konsequent und auch abwartend spielt und somit nicht zuende.
15.09.2012 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Deniz Aytekin
Aufstellung
Sobiech 79.
da Silva Pinto
Rausch
Stindl
Haggui
Eggimann
Cherundolo
Andreasen 75.
Huszti
Schlaudraff 67.
de Bruyne
Gebre Selassie
70. Petersen
Mielitz
Sokratis
Arnautovic
Elia
Lukimya
Fritz
Hunt
Abdellaoue 79.
Schmiedebach 75.
70. Akpala
Alle Daten zum Spiel
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