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Treffer von Holtby 73 Min - #1
28.04.2012 17:51
Bor. Dortmund-Fan
War bei dem Treffer zum 2 zu 0 von Holtby alles korrekt ? oder lag ein Handspiel vor ?
Treffer von Holtby 73 Min - #2
28.04.2012 17:52
Bayern München-Fan.
Er bekommt den Ball auf jeden Fall an die Hand, aber so wie ich das eben bei "Alle Spiele, Alle Tore" gesehen habe, wird die Hand von nem Herthaner angeschossen. Ich möchte also erst nochmal eine Wiederholung sehen, bevor ich abstimme.
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
Treffer von Holtby 73 Min - #3
28.04.2012 17:52
...
Durch das Handspiel verschafft sich Holtby einen Vorteil und somit ist das Tor meiner Meinung nach nicht regulär ...
Treffer von Holtby 73 Min - #4
28.04.2012 17:56
Zitat von viperxx72xx:
Durch das Handspiel verschafft sich Holtby einen Vorteil und somit ist das Tor meiner Meinung nach nicht regulär ...
Vorteilsverschaffung ist keine Entscheidungshilfe.
Es kommt einzig und alleine darauf an, ob das Handspiel absichtlich im Sinne der Regeln war.
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Treffer von Holtby 73 Min - #5
28.04.2012 18:00
...
aber ohne das Handspiel kommt Holtby gar nicht in die Lage den Ball mitzunehmen ... Absicht kann ich dann eh niemanden unterstellen weil man kann ja nicht in den Kopf des Spielers rein schauen ...
Treffer von Holtby 73 Min - #6
28.04.2012 18:01
...
hand vielleicht. Nur haben beide mit dem Körper gearbeitet und in diesem Zweikeimpf spielt Holtby den Ball mit der Hand aber ohne Absicht, da er geschubst wird.
das kann man so laufen lassen.
das kann man so laufen lassen.
Blau und Weiß ein Leben lang!
Treffer von Holtby 73 Min - #7
28.04.2012 18:06
Kein Handspiel
richtig entschieden
Ich sag dass das kein Handspiel war, weil die Handbewegung von Holtby aus dem Laufrhythmus heraus kam, und die Hand eben zu dem Zeitpunkt vorne war, als er den Ball an die Hand geschossen bekam. Absicht war es nicht. Zudem aus kurzer Distanz. Regulärer Treffer.
Ein Leben lang, Blau und Weiß ein Leben lang!
Treffer von Holtby 73 Min - #8
28.04.2012 18:15
Mitglied seit:
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Beiträge:
^^
Für mich auch eher kein absichtliches Handspiel.
Das sah im Stream vorhin so aus, als hätte erst der Herthaner den Ball mit der Hand gespielt, dann der Schalker.
Aber Absicht kann man hier denke ich nicht unterstellen, deshalb ist das so denke ich schon in Ordnung, ich schau´s mir aber noch mal bei Gelegenheit genauer an.
Das sah im Stream vorhin so aus, als hätte erst der Herthaner den Ball mit der Hand gespielt, dann der Schalker.
Aber Absicht kann man hier denke ich nicht unterstellen, deshalb ist das so denke ich schon in Ordnung, ich schau´s mir aber noch mal bei Gelegenheit genauer an.
Treffer von Holtby 73 Min - #9
28.04.2012 18:35
Zitat von viperxx72xx:
aber ohne das Handspiel kommt Holtby gar nicht in die Lage den Ball mitzunehmen ... Absicht kann ich dann eh niemanden unterstellen weil man kann ja nicht in den Kopf des Spielers rein schauen ...
Du bist ja schon ne Weile hier, da hast Du doch sicherlich die Diskussionen um absichtliches Hanspiel mitbekommen, oder?
Ich selbst habe die Szene nicht gesehen, aus den Kommentaren der anderes User kann man aber wohl drauf schließen, dass es sich nicht um absichtliches Handspiel handelte.
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Treffer von Holtby 73 Min - #10
29.04.2012 03:04
Veto
Zitat von lufdbomp:Zitat von viperxx72xx:
aber ohne das Handspiel kommt Holtby gar nicht in die Lage den Ball mitzunehmen ... Absicht kann ich dann eh niemanden unterstellen weil man kann ja nicht in den Kopf des Spielers rein schauen ...
Du bist ja schon ne Weile hier, da hast Du doch sicherlich die Diskussionen um absichtliches Hanspiel mitbekommen, oder?
Ich selbst habe die Szene nicht gesehen, aus den Kommentaren der anderes User kann man aber wohl drauf schließen, dass es sich nicht um absichtliches Handspiel handelte.
Naja, also die Hand geht auf jedenfall zum Ball, was eher die Frage ist war die Handbewegung aus der Laufbewegung herraus? Aber ich denke er wollte sich den Ball so vorlegen sonst wär der ihm nämlich an der Hüfte vorbeigetickt. Somit ein strafbares Handspiel.
Treffer von Holtby 73 Min - #11
29.04.2012 09:19
Zitat von lufdbomp:Zitat von viperxx72xx:
aber ohne das Handspiel kommt Holtby gar nicht in die Lage den Ball mitzunehmen ... Absicht kann ich dann eh niemanden unterstellen weil man kann ja nicht in den Kopf des Spielers rein schauen ...
Du bist ja schon ne Weile hier, da hast Du doch sicherlich die Diskussionen um absichtliches Hanspiel mitbekommen, oder?
Ich selbst habe die Szene nicht gesehen, aus den Kommentaren der anderes User kann man aber wohl drauf schließen, dass es sich nicht um absichtliches Handspiel handelte.
Ja ... ich bin schon eine Weile hier und genau deshalb weiß ich auch, das hier solche Szenen auch unterschiedlich bewertet wurden ...
Treffer von Holtby 73 Min - #12
29.04.2012 09:22
Zitat von viperxx72xx:
Ja ... ich bin schon eine Weile hier und genau deshalb weiß ich auch, das hier solche Szenen auch unterschiedlich bewertet wurden ...
Wurde da mit der Argumentation "hat sich einen Vorteil verschafft" gearbeitet?
Oder welche Szenen meinst du genau?
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Treffer von Holtby 73 Min - #13
29.04.2012 09:58
...
Die Argumentation "hat sich einen Vorteil verschafft" kommt doch immer ... meistens kommt es dann von dem Gegner ... das ist also kein Argument.
Handspiele sind doch eh immer eine Sache für sich. Als Bayern Fan kannst du doch ein Lied davon singen. Ich habe am Mittwoch auch das Spiel gegen Real gesehen ... das von Alaba war niemals ein absichtliches Handspiel ... er will sich in den Schuss werfen, die Hände gehen nach unten und dann treffen die Hände den Ball. Es liegt doch immer wieder im ermessen des Schiris ob er da eine Absicht sehen will oder nicht.
Frag Holtby der sagt es war keine Absicht. Frag Ebbers der sagte auf dem Platz zum Schiri das es keine Absicht war und trotzdem wurde das Tor zurück genommen. Ich erinner mich an Huntelaar gegen Stuttgart, der den Ball mit dem linken Fuß annimmt und dann mit der Hand den Ball stoppt um dann das Tor zu schießen.
Ich habe nur meine persönliche Meinung geäußert. Für mich ist es ein Handspiel wenn der Spieler sich einen Vorteil verschafft und ohne das Handspiel hätte Holtby diesen Ball nicht mitnehmen können um das Tor zu erziehlen.
Handspiele sind doch eh immer eine Sache für sich. Als Bayern Fan kannst du doch ein Lied davon singen. Ich habe am Mittwoch auch das Spiel gegen Real gesehen ... das von Alaba war niemals ein absichtliches Handspiel ... er will sich in den Schuss werfen, die Hände gehen nach unten und dann treffen die Hände den Ball. Es liegt doch immer wieder im ermessen des Schiris ob er da eine Absicht sehen will oder nicht.
Frag Holtby der sagt es war keine Absicht. Frag Ebbers der sagte auf dem Platz zum Schiri das es keine Absicht war und trotzdem wurde das Tor zurück genommen. Ich erinner mich an Huntelaar gegen Stuttgart, der den Ball mit dem linken Fuß annimmt und dann mit der Hand den Ball stoppt um dann das Tor zu schießen.
Ich habe nur meine persönliche Meinung geäußert. Für mich ist es ein Handspiel wenn der Spieler sich einen Vorteil verschafft und ohne das Handspiel hätte Holtby diesen Ball nicht mitnehmen können um das Tor zu erziehlen.
Treffer von Holtby 73 Min - #14
29.04.2012 10:35
Zitat von viperxx72xx:
Die Argumentation "hat sich einen Vorteil verschafft" kommt doch immer ... meistens kommt es dann von dem Gegner ... das ist also kein Argument.
Diese Regel gibt es nicht.
Wenn ein Spieler aus kurzer Distanz angeschossen wird und dessen Armhaltung ist natürlich, dann darf das nicht abgepfiffen werden, völlig unabhängig davon, ob sich der Spieler einen Vorteil verschafft oder nicht.
Handspiele sind doch eh immer eine Sache für sich. Als Bayern Fan kannst du doch ein Lied davon singen. Ich habe am Mittwoch auch das Spiel gegen Real gesehen ... das von Alaba war niemals ein absichtliches Handspiel ... er will sich in den Schuss werfen, die Hände gehen nach unten und dann treffen die Hände den Ball. Es liegt doch immer wieder im ermessen des Schiris ob er da eine Absicht sehen will oder nicht.
In meinen Augen war das auch kein Elfer; es gibt aber Meinungen, die ein absichtliches Handspiel bejahen, da Alaba "sich breit" macht.
Genau in diesem Punkt liegt die Problematik:
Die Unterscheidung in "keine Absicht" und "Absicht im Sinne der Regeln". Mrs Monroe hat hierzu übrigens einen ausführlichen Kommentar geschrieben.
Ich habe nur meine persönliche Meinung geäußert. Für mich ist es ein Handspiel wenn der Spieler sich einen Vorteil verschafft und ohne das Handspiel hätte Holtby diesen Ball nicht mitnehmen können um das Tor zu erziehlen.
Diese Regel gibt es aber nicht; von daher dürfen wir diese bei WT auch nicht anwenden.
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Treffer von Holtby 73 Min - #15
30.04.2012 20:18
Werder Bremen-Fan
.
Sah mir auch eher nach "angeschossen" aus. Da findet kurz vorm Handkontakt noch eine Richtungsänderung durch den Herthaner statt. So kann ich da keine Absicht ausmachen und auch die Bewegung ist nicht fahrlässig, sondern eine normale "Lauf-Schwung-Bewegung".
MFG
MFG
Allergiehinweis: Voranstehender Beitrag kann Spuren von Ironie enthalten! Falls sie keine Ironie vertragen, kontaktieren Sie bitte umgehend Ihren Hausarzt. Den interessiert das bestimmt genauso sehr wie mich. Danke!
Treffer von Holtby 73 Min - #16
30.04.2012 20:25
1899 Hoffenheim-FanZitat von Rüpel:
Sah mir auch eher nach "angeschossen" aus. Da findet kurz vorm Handkontakt noch eine Richtungsänderung durch den Herthaner statt. So kann ich da keine Absicht ausmachen und auch die Bewegung ist nicht fahrlässig, sondern eine normale "Lauf-Schwung-Bewegung".
Yep, sehe ich genauso. Wie der Skykommentator da auf Handspiel entscheidet ist mir unklar.
Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""
Voting-Teilnehmer 
keine Relevanz,
unentschieden
28.04.2012 00:00
Schiedsrichter
3,8
Statistik von Günter Perl
Spiele
20
15
Siege (DFL)
14
4
Siege (WT)
14
6
Unentschieden (DFL)
2
1
Unentschieden (WT)
3
1
Niederlagen (DFL)
4
10
Niederlagen (WT)
3
8
Aufstellung
Huntelaar
Unnerstall 90.
Matip
Holtby
Jurado 88.
Raul
Uchida
Fuchs
Farfan
Höwedes
Jones 85.
Unnerstall 90.
Matip
Holtby
Jurado 88.
Raul
Uchida
Fuchs
Farfan
Höwedes
Jones 85.
Hubník
Ronny
Raffael
Bastians
Ben-Hatira
46. Ramos
Kraft
Janker
Perdedaj
71. Rukavytsya
53. Lell
Ramos
Ronny
Raffael
Bastians
Ben-Hatira
46. Ramos
Kraft
Janker
Perdedaj
71. Rukavytsya
53. Lell
Ramos
Schober 90.
Höger 85.
Marica 88.
Höger 85.
Marica 88.
46. Lasogga
71. Torun
53. Ebert
71. Torun
53. Ebert
Alle Daten zum Spiel
Torschüsse gesamt
24
6
Ecken
6
4
Flanken
21
9
Zweikämpfe
53
47
Abseits
0
1
Fouls
10
13
Ballbesitz
64%
36%
