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VAR überstimmt Schiedsrichterentscheidung auf Abseits
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23. Min.: VAR überstimmt Schiedsrichterentscheidung auf Abseits | von sb.ti
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VAR überstimmt Schiedsrichterentscheidung auf Abseits - #1
27.04.2024 17:39
In der 23. Minute entscheidet Schiedsrichter Aytekin auf Abseits beim Pass auf Xavi. Das darauf folgende Tor ist damit regelwidrig. Der VAR überstimmt aufgrund einer klaren Fehlentscheidung des Schiedsrichters. Das Tor wird gegeben. Ist dieser Eingriff gerechtfertigt anhand der gezeigten Bilder und mit Hilfe der technischen Möglichkeiten um eine Fehlentscheidung des Schiedsrichters zweifelsfrei zu belegen?
VAR überstimmt Schiedsrichterentscheidung auf Abseits - #2
VAR überstimmt Schiedsrichterentscheidung auf Abseits - #3
27.04.2024 17:42
Zur weiteren Erläuterung:
Kann der VAR zweifelsfrei belegen, dass die Abseitsentscheidung eine klare Fehlentscheidung war?
Punkte mit Relevanz:
- VAR-Bild zeigt keine vertikale Linie zum Körper von Xavi
- Zeitpunkt des Passes
- Limitierung der technischen Möglichkeiten (Frame-Rate)
Sollte, wie im amerikanischen Football üblich, die Entscheidung des Schiedsrichters nicht bestehen bleiben, wenn keine 100%-ige Sicherheit gegeben ist, dass die Entscheidung wirklich falsch war?
Kann der VAR zweifelsfrei belegen, dass die Abseitsentscheidung eine klare Fehlentscheidung war?
Punkte mit Relevanz:
- VAR-Bild zeigt keine vertikale Linie zum Körper von Xavi
- Zeitpunkt des Passes
- Limitierung der technischen Möglichkeiten (Frame-Rate)
Sollte, wie im amerikanischen Football üblich, die Entscheidung des Schiedsrichters nicht bestehen bleiben, wenn keine 100%-ige Sicherheit gegeben ist, dass die Entscheidung wirklich falsch war?
VAR überstimmt Schiedsrichterentscheidung auf Abseits - #4
27.04.2024 18:01
Äh Abseitsprüfung durch var ist ja / nein und bei Tor Entscheidung vorgesehen. Klare Fehlentscheidung greift an anderer stelle
VAR überstimmt Schiedsrichterentscheidung auf Abseits - #5
27.04.2024 21:33
richtig entschieden
Da Abseits zu winken, war eben die klare Fehlentscheidung, weil es bei Abseits nur ja oder nein gibt. Egal, wie knapp es war.
VAR überstimmt Schiedsrichterentscheidung auf Abseits - #6
27.04.2024 22:20
richtig entschieden
Schon wieder ein überflüssiger Vorschlag für Strittigstellung aufgrund einer Abseitsfrage. Das Thema kann man ja allgemein diskutieren, wie das mit VAR grundsätzlich gehandhabt werden SOLLTE. Dann aber auch besser den Thread unter "Allgemeines" eröffnen.
VAR überstimmt Schiedsrichterentscheidung auf Abseits - #7
28.04.2024 09:36
Die Linie
Bei Sky setzte die Abseitslinie am Fuß von Simons an, die Ryerson mit seinem Fuß knapp überschritten hatte.
Was die Linie nicht berücksichtigt hat, war, dass der Oberkörper von Simons vorgebeugt war. Somit wäre ein Lot erforderlich gewesen und eine weiter vorne gezogene Linie, die Ryerson dann möglicherweise nicht erreicht hätte.
Was die Linie nicht berücksichtigt hat, war, dass der Oberkörper von Simons vorgebeugt war. Somit wäre ein Lot erforderlich gewesen und eine weiter vorne gezogene Linie, die Ryerson dann möglicherweise nicht erreicht hätte.
VAR überstimmt Schiedsrichterentscheidung auf Abseits - #8
28.04.2024 12:30
Zitat von problembär
Was die Linie nicht berücksichtigt hat, war, dass der Oberkörper von Simons vorgebeugt war. Somit wäre ein Lot erforderlich gewesen und eine weiter vorne gezogene Linie, die Ryerson dann möglicherweise nicht erreicht hätte.
Das hat mich auch gestört. Ich hoffe, dass die in BL bald das System aus der CL einsetzen. Das CL System scheint deutlich schneller und genauer zu sein. Dazu werden die Linien nicht händisch (!) gesetzt, sondern die Ermittlung erfolgt automatisch und man bekommt ein nachvollziehbares Ergebnis angezeigt, ähnlich wie bei der Torlinien-Technik
VAR überstimmt Schiedsrichterentscheidung auf Abseits - #9
29.04.2024 00:26
Ich finde es eigentlich müßig über Abseitsentscheidungen überhaupt zu sprechen, da dem VAR schlicht bessere technische Mittel zur Verfügung stehen, aber hier würde mich das Protokoll doch mal brennend interessieren, denn die bei Sky gezeigte Linie erscheint doch sehr fragwürdig und nach der von der Seite Football Offsides gezeichneten Linie lag hier sogar ein deutliches Abseits vor… am Ende des Tages können ja auch beim Abseits VAR-Fehler gemacht werden, weil unter Druck manuell Punkte gesetzt werden .
https://twitter.com/FutOffsides/status/1784241465121472935/photo/1
https://twitter.com/FutOffsides/status/1784241465121472935/photo/1
VAR überstimmt Schiedsrichterentscheidung auf Abseits - #10
29.04.2024 09:33
Veto
Zitat von ralaphel
Ich finde es eigentlich müßig über Abseitsentscheidungen überhaupt zu sprechen, da dem VAR schlicht bessere technische Mittel zur Verfügung stehen, aber hier würde mich das Protokoll doch mal brennend interessieren, denn die bei Sky gezeigte Linie erscheint doch sehr fragwürdig und nach der von der Seite Football Offsides gezeichneten Linie lag hier sogar ein deutliches Abseits vor… am Ende des Tages können ja auch beim Abseits VAR-Fehler gemacht werden, weil unter Druck manuell Punkte gesetzt werden .
https://twitter.com/FutOffsides/status/1784241465121472935/photo/1
Da bin ich heute auch drüber gestolpert. Nach dem Bild ist er mit dem Oberkörper im Abseits. Besonders bitter, weil der Linienrichter sogar Abseits angezeigt hat und der VAR das als "klare Fehlentscheidung" zurückgenommen hat.
Die Niederlage haben wir uns schon komplett selbst zuzuschreiben, die Leistung insb. nach diesem Gegentor war wirklich bodenlos. Aber gerade bei Abseits sollten solche Fehler einfach nicht passieren. Insbesondere, wenn der Linienrichter vorher sogar abseits anzeigt.
VAR überstimmt Schiedsrichterentscheidung auf Abseits - #11
29.04.2024 13:42
Schalke 04-FanZitat von ralaphel
Ich finde es eigentlich müßig über Abseitsentscheidungen überhaupt zu sprechen, da dem VAR schlicht bessere technische Mittel zur Verfügung stehen, aber hier würde mich das Protokoll doch mal brennend interessieren, denn die bei Sky gezeigte Linie erscheint doch sehr fragwürdig und nach der von der Seite Football Offsides gezeichneten Linie lag hier sogar ein deutliches Abseits vor… am Ende des Tages können ja auch beim Abseits VAR-Fehler gemacht werden, weil unter Druck manuell Punkte gesetzt werden .
https://twitter.com/FutOffsides/status/1784241465121472935/photo/1
Für mich ist das Lot (gelb) hier aber falsch gesetzt.
Der Spieler ist klar nach vorne gebeugt und steht nicht senkrecht, daher ist die Gelbe Linie viel zu lang gezeichnet und somit die Rote einfach falsch.
VAR überstimmt Schiedsrichterentscheidung auf Abseits - #12
29.04.2024 14:02
Zudem auch ein Frame, bei dem der Ball schon vom Fuß ist, also definitiv zu spät. Es zählt ja nicht der Zeitpunkt, als der Ball den Fuß verläßt, sondern der, zu dem der Ball vom Abspielenden berührt wird. Bei gegenläufigen Bewegungen wirkt sich das zu späte Anhalten des Bildes entsprechend negativ für den Angreifer aus.Zitat von shagyouZitat von ralaphel
Ich finde es eigentlich müßig über Abseitsentscheidungen überhaupt zu sprechen, da dem VAR schlicht bessere technische Mittel zur Verfügung stehen, aber hier würde mich das Protokoll doch mal brennend interessieren, denn die bei Sky gezeigte Linie erscheint doch sehr fragwürdig und nach der von der Seite Football Offsides gezeichneten Linie lag hier sogar ein deutliches Abseits vor… am Ende des Tages können ja auch beim Abseits VAR-Fehler gemacht werden, weil unter Druck manuell Punkte gesetzt werden .
https://twitter.com/FutOffsides/status/1784241465121472935/photo/1
Für mich ist das Lot (gelb) hier aber falsch gesetzt.
Der Spieler ist klar nach vorne gebeugt und steht nicht senkrecht, daher ist die Gelbe Linie viel zu lang gezeichnet und somit die Rote einfach falsch.
VAR überstimmt Schiedsrichterentscheidung auf Abseits - #13
29.04.2024 14:03
Veto
Zitat von ralaphel
Ich finde es eigentlich müßig über Abseitsentscheidungen überhaupt zu sprechen, da dem VAR schlicht bessere technische Mittel zur Verfügung stehen, aber hier würde mich das Protokoll doch mal brennend interessieren, denn die bei Sky gezeigte Linie erscheint doch sehr fragwürdig und nach der von der Seite Football Offsides gezeichneten Linie lag hier sogar ein deutliches Abseits vor… am Ende des Tages können ja auch beim Abseits VAR-Fehler gemacht werden, weil unter Druck manuell Punkte gesetzt werden .
https://twitter.com/FutOffsides/status/1784241465121472935/photo/1
Mich würden mal die Linien aus dem Kölner Keller interessieren. Wahrscheinlich waren die genauso krumm, wie die der Sportschau
https://imgur.com/a/r2knVp3
VAR überstimmt Schiedsrichterentscheidung auf Abseits - #14
29.04.2024 14:06
Du glaubst also, eine mit Computer gezogene Linie gerät krümmer als die vom Rasenmäher?Zitat von RuuudiiiZitat von ralaphel
Ich finde es eigentlich müßig über Abseitsentscheidungen überhaupt zu sprechen, da dem VAR schlicht bessere technische Mittel zur Verfügung stehen, aber hier würde mich das Protokoll doch mal brennend interessieren, denn die bei Sky gezeigte Linie erscheint doch sehr fragwürdig und nach der von der Seite Football Offsides gezeichneten Linie lag hier sogar ein deutliches Abseits vor… am Ende des Tages können ja auch beim Abseits VAR-Fehler gemacht werden, weil unter Druck manuell Punkte gesetzt werden .
https://twitter.com/FutOffsides/status/1784241465121472935/photo/1
Mich würden mal die Linien aus dem Kölner Keller interessieren. Wahrscheinlich waren die genauso krumm, wie die der Sportschau
https://imgur.com/a/r2knVp3
VAR überstimmt Schiedsrichterentscheidung auf Abseits - #15
29.04.2024 14:10
Abseits bei Torerzielung wird immer technisch überprüft und liegt nicht im Ermessen des SR. Es braucht also keine "offensichtliche Fehlentscheidung" des SR, sofern es nur um die Position geht und nicht um die qualitative Bewertung passiver oder aktiver Abseitsstellungen.Zitat von sb.ti
In der 23. Minute entscheidet Schiedsrichter Aytekin auf Abseits beim Pass auf Xavi. Das darauf folgende Tor ist damit regelwidrig. Der VAR überstimmt aufgrund einer klaren Fehlentscheidung des Schiedsrichters. Das Tor wird gegeben. Ist dieser Eingriff gerechtfertigt anhand der gezeigten Bilder und mit Hilfe der technischen Möglichkeiten um eine Fehlentscheidung des Schiedsrichters zweifelsfrei zu belegen?
VAR überstimmt Schiedsrichterentscheidung auf Abseits - #16
29.04.2024 14:12
Veto
Zitat von rolliDu glaubst also, eine mit Computer gezogene Linie gerät krümmer als die vom Rasenmäher?Zitat von RuuudiiiZitat von ralaphel
Ich finde es eigentlich müßig über Abseitsentscheidungen überhaupt zu sprechen, da dem VAR schlicht bessere technische Mittel zur Verfügung stehen, aber hier würde mich das Protokoll doch mal brennend interessieren, denn die bei Sky gezeigte Linie erscheint doch sehr fragwürdig und nach der von der Seite Football Offsides gezeichneten Linie lag hier sogar ein deutliches Abseits vor… am Ende des Tages können ja auch beim Abseits VAR-Fehler gemacht werden, weil unter Druck manuell Punkte gesetzt werden .
https://twitter.com/FutOffsides/status/1784241465121472935/photo/1
Mich würden mal die Linien aus dem Kölner Keller interessieren. Wahrscheinlich waren die genauso krumm, wie die der Sportschau
https://imgur.com/a/r2knVp3
Die Linien des Twitter Posts sind wohl auch mit Computer gezogen, warum unterscheiden sich diese dann so sehr von der der Sportschau?
Bei wenigen Zentimetern würde ich auch glauben, dass nicht ganz genau gemäht wurde, aber der obere Schnittpunkt mit der Aus Linie ist ein halber Meter weit weg
Das ist doch so offensichtlich krumm. Man muss schon einen Knick in der Optik haben, wenn man das nicht sieht...
VAR überstimmt Schiedsrichterentscheidung auf Abseits - #17
VAR überstimmt Schiedsrichterentscheidung auf Abseits - #18
29.04.2024 14:35
Veto
Zitat von rolliZudem auch ein Frame, bei dem der Ball schon vom Fuß ist, also definitiv zu spät. Es zählt ja nicht der Zeitpunkt, als der Ball den Fuß verläßt, sondern der, zu dem der Ball vom Abspielenden berührt wird. Bei gegenläufigen Bewegungen wirkt sich das zu späte Anhalten des Bildes entsprechend negativ für den Angreifer aus.Zitat von shagyouZitat von ralaphel
Ich finde es eigentlich müßig über Abseitsentscheidungen überhaupt zu sprechen, da dem VAR schlicht bessere technische Mittel zur Verfügung stehen, aber hier würde mich das Protokoll doch mal brennend interessieren, denn die bei Sky gezeigte Linie erscheint doch sehr fragwürdig und nach der von der Seite Football Offsides gezeichneten Linie lag hier sogar ein deutliches Abseits vor… am Ende des Tages können ja auch beim Abseits VAR-Fehler gemacht werden, weil unter Druck manuell Punkte gesetzt werden .
https://twitter.com/FutOffsides/status/1784241465121472935/photo/1
Für mich ist das Lot (gelb) hier aber falsch gesetzt.
Der Spieler ist klar nach vorne gebeugt und steht nicht senkrecht, daher ist die Gelbe Linie viel zu lang gezeichnet und somit die Rote einfach falsch.
Wobei es in diesem speziellen Fall keine gegenläufigen Bewegungen gibt, da Ryerson einfach nur da steht und nicht vom eigenen Tor wegläuft. Zudem ist Xavi Simmons' Laufweg nicht genau in Richtung Grundlinie, sondern eher diagonal und sein Tempo eher gering. Da wird ein einziger Frame also keine 20cm ausmachen.
VAR überstimmt Schiedsrichterentscheidung auf Abseits - #19
29.04.2024 14:52
SC Paderborn-FanZitat von RuuudiiiZitat von rolliZudem auch ein Frame, bei dem der Ball schon vom Fuß ist, also definitiv zu spät. Es zählt ja nicht der Zeitpunkt, als der Ball den Fuß verläßt, sondern der, zu dem der Ball vom Abspielenden berührt wird. Bei gegenläufigen Bewegungen wirkt sich das zu späte Anhalten des Bildes entsprechend negativ für den Angreifer aus.Zitat von shagyouZitat von ralaphel
Ich finde es eigentlich müßig über Abseitsentscheidungen überhaupt zu sprechen, da dem VAR schlicht bessere technische Mittel zur Verfügung stehen, aber hier würde mich das Protokoll doch mal brennend interessieren, denn die bei Sky gezeigte Linie erscheint doch sehr fragwürdig und nach der von der Seite Football Offsides gezeichneten Linie lag hier sogar ein deutliches Abseits vor… am Ende des Tages können ja auch beim Abseits VAR-Fehler gemacht werden, weil unter Druck manuell Punkte gesetzt werden .
https://twitter.com/FutOffsides/status/1784241465121472935/photo/1
Für mich ist das Lot (gelb) hier aber falsch gesetzt.
Der Spieler ist klar nach vorne gebeugt und steht nicht senkrecht, daher ist die Gelbe Linie viel zu lang gezeichnet und somit die Rote einfach falsch.
Wobei es in diesem speziellen Fall keine gegenläufigen Bewegungen gibt, da Ryerson einfach nur da steht und nicht vom eigenen Tor wegläuft. Zudem ist Xavi Simmons' Laufweg nicht genau in Richtung Grundlinie, sondern eher diagonal und sein Tempo eher gering. Da wird ein einziger Frame also keine 20cm ausmachen.
https://pbs.twimg.com/media/GMLlYxhWsAEtFIy?format=jpg&name=small
VAR überstimmt Schiedsrichterentscheidung auf Abseits - #20
29.04.2024 15:56
Ob eine Linie gerade ist, kannst Du am Bildschirm einfach überprüfen - und die der Sportschau ist gerade.Zitat von Ruuudiii
Die Linien des Twitter Posts sind wohl auch mit Computer gezogen, warum unterscheiden sich diese dann so sehr von der der Sportschau?
Bei wenigen Zentimetern würde ich auch glauben, dass nicht ganz genau gemäht wurde, aber der obere Schnittpunkt mit der Aus Linie ist ein halber Meter weit weg
Das ist doch so offensichtlich krumm. Man muss schon einen Knick in der Optik haben, wenn man das nicht sieht...
Ich würde mich beim Twitterpost viel eher fragen, wieso der Bildfehler in der Rasenlinie bei der Sportschau im Twitterbild verschwunden ist. Und kalibriert sind dessen Linien ganz sicher auch nicht.
Voting-Teilnehmer 
| richtig entschieden
|
|
|---|---|
 |
FCM |
 |
Delethor |
|
|
schakalamu |
 |
webstoney |
|
|
ballebu |
|
|
Lieberwolf |
 |
Cyradis |
|
|
Django09 |
 |
Fanta11 |
 |
Schortental-Bub |
 |
Jugtu |
 |
TheFatShark |
|
|
Bendit85 |
 |
Maximum Objectivity |
 |
sbb |
27.04.2024 15:30
Schiedsrichter
Deniz Aytekin Note
3,1
3,5
3,0
4,0 Christian Dietz
Eduard Beitinger
Max Burda
Benjamin Cortus
Markus Wollenweber
Statistik von Deniz Aytekin
Spiele
21
36
Siege (DFL)
14
21
Siege (WT)
13
20
Unentschieden (DFL)
2
6
Unentschieden (WT)
4
7
Niederlagen (DFL)
5
9
Niederlagen (WT)
4
9
Aufstellung
Openda 88.
Gulácsi
Raum
Haidara 88.
Šeško 70.
Orban
Schlager 88.
Olmo
Lukeba
Simakan 52.
Simons
Gulácsi
Raum
Haidara 88.
Šeško 70.
Orban
Schlager 88.
Olmo
Lukeba
Simakan 52.Simons
52. Hummels
63. Özcan
Sancho
Schlotterbeck
Wolf
Brandt
Füllkrug
Kobel
71. Ryerson
Nmecha
46. Adeyemi
63. Özcan
Sancho
Schlotterbeck
Wolf
Brandt
Füllkrug
Kobel
71. Ryerson
Nmecha
46. Adeyemi
Henrichs 52.
Kampl 88.
Seiwald 88.
Baumgartner 70.
Klostermann 88.
Kampl 88.
Seiwald 88.
Baumgartner 70.
Klostermann 88.
52. Süle
46. Reus
71. Moukoko
63. Bynoe-Gittens
46. Reus
71. Moukoko
63. Bynoe-Gittens
