Meier im Abseits?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Vermeintliches Abseits, Tor nicht gegeben für Eintr. Frankfurt
Alex Meier köpft den Ball ins Tor. Das Schiedsrichtergespann entscheidet auf Abseits, womöglich hat Meier den Ball aber auch irregulär mit der Hand gespielt. Richtig entschieden oder Tor für die Eintracht?1 x richtig entschieden
4 x keine Relevanz/unentschieden
6 x Veto
Meier im Abseits? - #181
@ wölfin
Zitat von wölfin
Sei wann bzw. wie kann man denn hier Bilder einstellen? o.O
Kannst du eigtl. in jedem Forum, du musst einfach (img)BILDLINK(/img) mit eckigen statt runden Bildern schreiben.
Meier im Abseits? - #182
Meier im Abseits? - #183
@ DerMazze
Zitat von DerMazzeZitat von wölfin
Sei wann bzw. wie kann man denn hier Bilder einstellen? o.O
Kannst du eigtl. in jedem Forum, du musst einfach (img)BILDLINK(/img) mit eckigen statt runden Bildern schreiben.
Danke dir. Sehe ich hier zum ersten Mal
"Mehr als einen Tag nach dem Spiel, eine schlaflose Nacht und ich finde immer noch keine Worte, bin stattdessen einfach nur leer. Es ist der emotional schwierigste Moment seitdem ich Wolfsburger bin. Wir konnten euch nicht das geben was unsere Stadt und alle Wolfsburger verdient haben. Das tut verdammt weh." (Marcel Schäfer, der es verstanden hat)
Meier im Abseits? - #184
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@ 1wurf
Ich sehe da gar nicht viel, weil da das Tornetz die Sicht doch sehr behindert.
Für mich sieht das in Bild 2 aber eher so aus, als ob die Hand da dran ist am Ball.
Aber wie gesagt, man kann es anhand dieser Bilder weder zu 100% belegen noch ausschließen.
Meier im Abseits? - #185
@ GloryRedDays
Zitat von GloryRedDays
Ich sehe da gar nicht viel, weil da das Tornetz die Sicht doch sehr behindert.
Für mich sieht das in Bild 2 aber eher so aus, als ob die Hand da dran ist am Ball.
Aber wie gesagt, man kann es anhand dieser Bilder weder zu 100% belegen noch ausschließen.
Der Unterschied zwischen Bild 3, 4 und 5 zeigt immerhin, dass der Ball vom Kopf-/Schulter-Bereich abgelenkt wird. Leider fehlt bei Bild 1 und 2 der wichtigste Teile: Nämlich Hand und Ball.
Meine Tendenz geht jetzt aber mehr zu "regulärer Treffer" als vorher.
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
Meier im Abseits? - #186
@ GloryRedDays
Zitat von GloryRedDays
Für mich sieht das in Bild 2 aber eher so aus, als ob die Hand da dran ist am Ball.
Aber wie gesagt, man kann es anhand dieser Bilder weder zu 100% belegen noch ausschließen.
Da ist aber noch ein gutes Stückchen zwischen Arm und Ball. Und nur zur Verdeutlichung: Die Bilder sind in chronologischer Reihenfolge ohne Auslassung mit jeweils gerade 20 Hundertstelsekunden dazwischen. D.h., das, was man hier sieht, passiert in weniger als 0,1 Sekunden.
Es gibt keine Berührung von Meiers Arm am Ball, geschweige denn, dass die Armbewegung den Ball ins Tor bugsieren würde.
Meier im Abseits? - #187
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@ LordHorst
Zitat von LordHorstZitat von GloryRedDays
Ich sehe da gar nicht viel, weil da das Tornetz die Sicht doch sehr behindert.
Für mich sieht das in Bild 2 aber eher so aus, als ob die Hand da dran ist am Ball.
Aber wie gesagt, man kann es anhand dieser Bilder weder zu 100% belegen noch ausschließen.
Der Unterschied zwischen Bild 3, 4 und 5 zeigt immerhin, dass der Ball vom Kopf-/Schulter-Bereich abgelenkt wird. Leider fehlt bei Bild 1 und 2 der wichtigste Teile: Nämlich Hand und Ball.
Meine Tendenz geht jetzt aber mehr zu "regulärer Treffer" als vorher.
Könnte man so sehen ja. Ich weiß halt nicht, ob sich der Kopf nicht doch ein paar Zentimeter weiter vorne befindet, der ist so leicht abgeknickt. Ist halt leider nur 2D das Bild, da fehlt die Tiefe, die hier notwendig wäre.
Vielleicht sind auch meine Augen einfach zu schlecht, aber das Bild ist jetzt qualitativ auch nicht wirklich überzeugend. Ich enthalte mich einfach, sollen sich andere drüber den Kopf zerbrechen, die hier möglicherweise mehr den Durchblick haben.
@1wurf:
Es sind ein paar Zentimeter, wenn ich das mit der Lücke im Tornetz vergleiche.
Zwischen Bild 1 und Bild 2 macht der Ball aber eine viel größere Strecke.
Deshalb kann ich das für mich nicht ausschließen, dass die Hand den Ball berührt.
Aber ich will hier auch nicht zwanghaft dagegen argumentieren, dass das kein reguläres Tor sei. Hätte man mich nicht auf die Hand Geschichte aufmerksam gemacht, wäre es für mich ohne Frage regulär. So kann ich weder das eine noch das andere ausschließen. Daher bleibe ich mal bei neutral
Meier im Abseits? - #188
@ LordHorst
Zitat von LordHorst
Leider fehlt bei Bild 1 und 2 der wichtigste Teile: Nämlich Hand und Ball.
??? Den Arm oben sieht man doch im ersten Bild. Was allenfalls aus dem Bild ragt sind Meiers Finger. Der Mensch ist zwar groß, aber so groß nun auch wieder nicht.
Und im Zweiten sieht man den Ball ankommen über Meiers Kopf. Ich hatte extra den Zeitraum genommen vom kurz vor dem Auftauchen des Balles im Bild bis zu dem Zeitpunkt wo klar ist, dass die Richtungsänderung nicht von der Hand ausgeht. Mehr Arbeit als nötig muss nun auch nicht sein.
Meier im Abseits? - #189
@ DerMazze
Spaß muss wohl sein? Er hat die linke Hand voll auf der Brust von Meier und die rechte etwas seitlicher!.Zitat von DerMazzeZitat von kleppinger
Trotz der Unschärfe, schönes Bild. Man sieht hier vieles.
Man sieht, dass Dante Meier foult, in dem er ihm einen Schubs gibt, um das Kopfballtor in letzter Sekunde zu verhindern. Man sieht auf dem Bild definitiv keine Handballberührung. Ob die Hand eine Zehntelsek. später den Ball berührt, kann man nicht sagen. Wäre aber auch uninteressant, da die unnatürliche Gleichgewichts-Handbewegung durch den Schubser von Dante zustande kommt und damit eine spätere Ballberührung irrelevant wäre.
Allerdings habe ich das Interview gesehen, Meier, der als unglaublich fairer Bundesligaspieler gilt, hat gesagt, dass er den Ball nicht mit der Hand berührt hat.
In beiden Fällen ein Tor: Entweder hat Meier recht oder er wird gefoult, dann ist es unter Beachtung der Vorteilsregel auch ein Tor. Man kann sich also drehen und wenden.
Dante berührt seinen Gegenspieler nichtmal...
Und damit will ich jetzt nicht weiter diskutieren!
Meier im Abseits? - #190
@ GloryRedDays
Zitat von GloryRedDays
Deshalb kann ich das für mich nicht ausschließen, dass die Hand den Ball berührt.
Deswegen schrieb ich, dass man die Zeit zwischen den Bildern berücksichtigen muss: Das sind 0,02 Sekunden! Wenn die Kamera eine Berührung nicht einfängt, dann gibt es da auch keinen Beleg für.
Meier im Abseits? - #191
Es gibt keinen wirklichen Beleg dass die Hand den Ball berührt, aber auch keinen dass es nicht passiert.
Daher im Zweifel für den Angeklagten und das Tor hätte zählen müssen.
Meier im Abseits? - #192
Noch ein Versuch ;)
http://www.photosnack.com/FFA67AEC5A8/phisbsal
Hier die Einzelbilder:
http://www.image-load.net/users/public/images/NCVsjLyDYs.jpg
http://www.image-load.net/users/public/images/cwvpFXBesX.jpg
http://www.image-load.net/users/public/images/0GbaFuICcX.jpg
http://www.image-load.net/users/public/images/A4NaIjNIY8.jpg
http://www.image-load.net/users/public/images/ZpQmYYDNrj.jpg
Und hier als GIF:
Meier im Abseits? - #193
...
Die anderen Bilder hab ich mal nur verlinkt, damits nicht zu groß wird
Ich meine zu erkennen, dass der Ball 2 Mal die Richtung ändert.
Beim ersten Mal die Hand, beim 2. Kontakt Kopf/Schulter?!
Insgesamt aber wohl immer noch nicht zufriedenstellend festzustellen
Meier im Abseits? - #194
Tendenz: Fehlentscheidung!
"Da krieg ich so den Ball und das ist ja immer das Problem." (Gerald Asamoah)
Meier im Abseits? - #195
Meier im Abseits? - #196
@ Van Bel
Zitat von Van Bel
Nach diesen, sagen wirs mal "beweglichen Bildern" sieht es tatsächlich so aus, dass der Ball seine Flugbahn zwischen Hand und Kopf etwas ändert, kann aber auch eine Täuschung sein, da die Qualität nicht ausreichend gut ist. Knifflig, knifflig. Hier kann man eigentlich nur Vermutungen aufstellen, mehr nicht. Mal sehen, was bei der Spieltaganalyse gezeigt wird
Naja, immerhin kommt der Ball im entscheidenden Moment der Hand sehr nahe.
"Da krieg ich so den Ball und das ist ja immer das Problem." (Gerald Asamoah)
Meier im Abseits? - #197
@ DerMazze
http://www.vidup.de/v/mIW7D/
@ 1wurf
Wenn du so hochqualitativ gute Bilder machen kannst, weshalb machst du sie nicht aus dieser Sicht von der Seite? Von der Hintertorkamera sieht man ja noch weniger.
Nachtrag zum Video: hab gerade selber gesehen, dass man da kaum etwas sieht. Der Upload-Hoster hat sehr viel von der Qualität genommen, sorry.
neuer Versuch mit anderem Hoster:
View My Video
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
Meier im Abseits? - #198
@ DerMazze
Man kann aber feststellen, dass Dante in allen Bildern foult. In allen Bildern sind seine Hände am Körper, vor allem Brust, von Meier.Zitat von DerMazze
Um die GIF größer Anzeigen zu lassen einfach Rechtsklick -> Grafik anzeigen (Firefox)
Die anderen Bilder hab ich mal nur verlinkt, damits nicht zu groß wird
Ich meine zu erkennen, dass der Ball 2 Mal die Richtung ändert.
Beim ersten Mal die Hand, beim 2. Kontakt Kopf/Schulter?!
Insgesamt aber wohl immer noch nicht zufriedenstellend festzustellen
Es sieht so aus, dass Meier die unnatürliche Handhaltung deshalb macht, da ihn Dante beim Hochspringen schubst. Ich glaube, dass die Hände den Ball nicht berühren (das hat Meier auch bestätigt), was aber irrelevant ist.
Meier im Abseits? - #199
@ kleppinger
Zitat von kleppinger
Es sieht so aus, dass Meier die unnatürliche Handhaltung deshalb macht, da ihn Dante beim Hochspringen schubst. Ich glaube, dass die Hände den Ball nicht berühren (das hat Meier auch bestätigt), was aber irrelevant ist.
Guck dir bitte mal das verlangsamte Video von mir an. Meiers Arm geht hoch, ohne Dantes Zutun.
Da Dante zu unterstellen, er wäre der Auslöser für Meiers Handspiel, ist schon sehr weit hergeholt.
Zum Thema was Meier sagt: Ulrich und Co haben auch jahrelang behauptet, mit Doping nichts zu tun gehabt zu haben, die Wahrheit kennt ja jeder.
Auch andere Sportler haben schon behauptet, nicht Hand gespielt zu haben, von daher ist es sehr blauäugig, da dem Spieler zu 100% zu vertrauen, wenn Bild- oder Videomaterial eher etwas anderes zeigt.
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
Meier im Abseits? - #200
@ kennet1000
Das Video bringt endgültig Licht ins Dunkel! Sogar Mandzukic stößt in den Rücken von Meier. Das habe ich zuerst übersehen. Außerdem ist superklar zu sehen, dass Meier den Ball ausschließlich mit dem Kopf über die Linie bringt!Zitat von kennet1000
Ich habe das auch nochmal versucht und bin mir sicher, es müsste jedem sehr schwer fallen, da nichts zu sehen.
http://www.vidup.de/v/mIW7D/
@ 1wurf
Wenn du so hochqualitativ gute Bilder machen kannst, weshalb machst du sie nicht aus dieser Sicht von der Seite? Von der Hintertorkamera sieht man ja noch weniger.
Nachtrag zum Video: hab gerade selber gesehen, dass man da kaum etwas sieht. Der Upload-Hoster hat sehr viel von der Qualität genommen, sorry.
neuer Versuch mit anderem Hoster:
View My Video
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
Nico_maf | |
hguf1234 | |
I bin I | |
Zirkusaffe | |
KoanNeuer | |
moe2305 | |
Basti93 | |
iKatherine | |
wwiillii | |
mali8 | |
BadBoy | |
kevpaddy | |
Capsoni | |
ref22 | |
CrSn9ne5 |
keine Relevanz, unentschieden | |
---|---|
DerMazze | |
d0g1am. | |
Schattenlord | |
Van Bel |
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Bayern München-Fan
Abseits ja oder nein? Handspiel von Meier ja oder nein? Foulspiel von Mandzukic und/oder Müller? Für mich zu viele Fragezeichen.
FC Augsburg-Fan
Kein Abseits. Ob Handspiel oder nicht ist schwer zu erkennen (nachdem ich jetzt die Hintertorperspektive gesehen habe eher nein) - selbst wenn Hand, dann aufgrund des Schubsers von Mandzukic
Schalke 04-Fan
Boatengs Fusshaltung hebt das Abseits auf. Und ein Handspiel konnte ich nirgendswo sehen. Für mich ein reguläres Tor.
Werder Bremen-Fan
Kein Abseits. Ich kann - v.a. aufgrund der verlinkten Bilder und Videos - auch kein Handspiel erkennen. Zudem schubst Mandzukic hier klar, was auch einen Elfmeter nach sich ziehen könnte. So oder so wurde den Frankfurtern hier ein reguläres Tor genommen.
1899 Hoffenheim-Fan
Auf keinem Bild kann ich erkennen ob ein Handspiel vorlag oder nicht. Abseits war es jedenfalls nicht.
VfL Wolfsburg-Fan
Abseits war es definitiv nicht. Über ein mögliches Handspiel bin ich mir absolut unsicher. Mal sieht es nach Hand aus mal nicht. Ich mag mich nach zigmaler Ansicht verschiedenster Bilder nicht festlegen.
1. FC Nürnberg-Fan
Abseits lag nicht vor. Und ein Handspiel von Meier konnte ich auch in keiner Kameraeinstellung erkennen. Ich hätte diesen Treffer gegeben.
1. FC Nürnberg-Fan
Abseits war es nicht. Anhand von DerMazzes Bilder auf S. 10 sehe ich aber zwei Veränderungen der Flugbahn des Balles, also zwei Ballberührungen. Die erste war mit der Hand. Ein elfmeterwürdiges Schubsen erkenne ich nicht. Also kein reguläres Tor.
Bor. Dortmund-Fan
Ich kann mich hier nicht festlegen. Abseits war es jedenfalls nicht. Vielleicht buchsiert er den Ball mit der Hand ins Tor, vielleicht auch "nur" mit dem Kopf. Ich habe keine Bilder gesehen, die mich in die eine oder andere Richtung bestärkt haben.
17.08.2013 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Peter Gagelmann
Aufstellung
Schröck
Soares de Oliveira
Zambrano
Oczipka
Flum
Schwegler 78.
Aigner
Rode 71.
Inui 78.
Meier
Lahm
Boateng
Dante
Alaba
Schweinsteiger
73. Müller
65. Shaqiri
88. Kroos
Ribéry
Mandzukic
Rosenthal 71.
Lakic 78.
65. Alcántara
73. Robben
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