Welz und #Bayernbonus

Zitat von yatahaze


Vom Namen sicher nicht. Von der Form, die er (Götze) nun leider schon seit mehreren Wochen hat, aber eben schon.

Ist das so? Götze war gegen Ausgsburg bester Bayernspieler.
Und gegen Freiburg auch einer der Aktivposten. Ob Müller das auch so hinbekommen hätte?

Natürlich sind Pausen und Schonung nachvollziehbar. Rode, Xabi Alonso, Weiser und Götze sind ja nicht unbedingt die schlechteren Spieler bzw. in einer schlechteren Form, aber dennoch war es in meinen Augen nicht besonders clever auf die beste Elf zu verzichten. Gerade hinsichtlich des Vorwurfs Wettebewerbsverzerrung. Vor allem wurden alle drei ja dann noch eingewechselt.
Wieso macht man das nicht anders und lässt die stärkste Elf beginnen und wechselt dann zur Halbzeit bzw. zur 60. Minute wenn es dann 2/3:0 steht. Klar ist das jetzt alles nur hypothetisch, aber mit der besten Elf wäre das auf jeden Fall eher drin gewesen als so wie es jetzt gekommen ist.

Wie du schon sagst, alles völlig hypothetisch.

Da die Diskussion ja jetzt hier stattfindet, setz ich diesen großartigen Artikel einfach hier nochmal rein.
Kann sich ja jeder mal durchlesen und etwas nachdenken:

https://de.eurosport.yahoo.com/blogs/abgeblogged/verlierer--dieser-verdammte-fc-bayern-074548891.html?cmp=defb

Zitat von antikas

Zitat von yatahaze


Vom Namen sicher nicht. Von der Form, die er (Götze) nun leider schon seit mehreren Wochen hat, aber eben schon.

Ist das so? Götze war gegen Ausgsburg bester Bayernspieler.
Und gegen Freiburg auch einer der Aktivposten. Ob Müller das auch so hinbekommen hätte?

Natürlich sind Pausen und Schonung nachvollziehbar. Rode, Xabi Alonso, Weiser und Götze sind ja nicht unbedingt die schlechteren Spieler bzw. in einer schlechteren Form, aber dennoch war es in meinen Augen nicht besonders clever auf die beste Elf zu verzichten. Gerade hinsichtlich des Vorwurfs Wettebewerbsverzerrung. Vor allem wurden alle drei ja dann noch eingewechselt.
Wieso macht man das nicht anders und lässt die stärkste Elf beginnen und wechselt dann zur Halbzeit bzw. zur 60. Minute wenn es dann 2/3:0 steht. Klar ist das jetzt alles nur hypothetisch, aber mit der besten Elf wäre das auf jeden Fall eher drin gewesen als so wie es jetzt gekommen ist.

Wie du schon sagst, alles völlig hypothetisch.

Es wäre ja auch eine Aufstellung mit Thiago, Müller und Götze möglich gewesen. Statt Weiser (ja auch er war einer der besten gegen Freiburg), Rode und Xabi Alonso.

Alles in allem kann man sagen: Der FCB hat das mit Sicherheit nicht mit Absicht so gemacht. Und ich denke jeder versteht, dass sie nicht mit 120 % gegeben haben, nach der entschiedenen Meisterschaft und die anstrengenden Spiele gegen Barcelona.

ABER: Eine clevere Herangehensweise wäre dennoch wünschenswert gewesen. (siehe Guardiola, Torjubel und Aufstellung)

Zitat von yatahaze


Es wäre ja auch eine Aufstellung mit Thiago, Müller und Götze möglich gewesen. Statt Weiser (ja auch er war einer der besten gegen Freiburg), Rode und Xabi Alonso.

Alles in allem kann man sagen: Der FCB hat das mit Sicherheit nicht mit Absicht so gemacht. Und ich denke jeder versteht, dass sie nicht mit 120 % gegeben haben, nach der entschiedenen Meisterschaft und die anstrengenden Spiele gegen Barcelona.

ABER: Eine clevere Herangehensweise wäre dennoch wünschenswert gewesen. (siehe Guardiola, Torjubel und Aufstellung)

Und wieder zählst du eine Aufstellung auf mit einem Langzeitverletzten (Thiago), einem völlig Kaputten(Müller) und einem Spieler, der die ganze Saison aufgrund von lange bekannten Leistenproblemen nur reduziert trainiert hat(Alonso).

Zitat von antikas

Und wieder zählst du eine Aufstellung auf mit einem Langzeitverletzten (Thiago), einem völlig Kaputten(Müller) und einem Spieler, der die ganze Saison aufgrund von lange bekannten Leistenproblemen nur reduziert trainiert hat(Alonso).

Alonso hätte ich ja auch aus der Startelf rausgenommen
Und woher das mit dem völlig kaputten Müller kommen soll, ist mir auch ein Rätsel. Es war ja anscheinend nicht so schlimm, weil er ja noch eingewechselt werden konnte (siehe auch Thiago)

Zitat von yatahaze

Und woher das mit dem völlig kaputten Müller kommen soll, ist mir auch ein Rätsel. Es war ja anscheinend nicht so schlimm, weil er ja noch eingewechselt werden konnte (siehe auch Thiago)

Der ganze Kader geht am Stock. Ist doch kein Wunder nach den Belastungen.

Auch interessant ist dieser Kicker-Artikel, der auzeigt, dass Allofs als Manager der Bremer 2004 auch zwei groteske Niederlagen zu verschmerzen hatte...Integrität kann man einfach nicht erfinden. Herr Allofs hat sie nicht.

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/627336/artikel_allofs-und-sein-vorwurf-an-die-bayern.html

Zitat von antikas

Zitat von veron
Weil nur die den Unterschied ausmachen! Ohne wenn und aber!

Ein Thiago, ein Lahm, ein Martinez, ein Badstuber, ein Lewandowski machen das nicht?

Nein, überhaupt nicht! Martinez, Badstuber, Lewandowski können einn eingefahrenes Spiel nicht von jetzt auf nachher völlig verändern. Einzig Thiago hat Ansätze dazu, aber nicht mal annähernd im Rib und Rob - Style!

Zitat von nathan_frey
Auch interessant ist dieser Kicker-Artikel, der auzeigt, dass Allofs als Manager der Bremer 2004 auch zwei groteske Niederlagen zu verschmerzen hatte...Integrität kann man einfach nicht erfinden. Herr Allofs hat sie nicht.

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/627336/artikel_allofs-und-sein-vorwurf-an-die-bayern.html

Ich finde es toll, wenn Freiburg-Fans plötzlich zu Verteidigern des FCB werden. Da ist plötzlich eine wunderbare Zuneigung entstanden.

Zitat von veron
Nein, überhaupt nicht! Martinez, Badstuber, Lewandowski können einn eingefahrenes Spiel nicht von jetzt auf nachher völlig verändern. Einzig Thiago hat Ansätze dazu, aber nicht mal annähernd im Rib und Rob - Style!

Ich halte deine Einschätzung für total hanebüchen.
Gerade Ribery hat kaum gespielt die Saison und jetzt soll es plötzlich an seinem Ausfall liegen?
Merkste selber?

Zitat von veron
Ich finde es toll, wenn Freiburg-Fans plötzlich zu Verteidigern des FCB werden. Da ist plötzlich eine wunderbare Zuneigung entstanden.

Genau so einen Beitrag hab ich erwartet
Ist ja auch viel einfacher, als sich sachlich mit seinen Ausführungen auseinanderzusetzen.

Zitat von veron

Zitat von nathan_frey
Auch interessant ist dieser Kicker-Artikel, der auzeigt, dass Allofs als Manager der Bremer 2004 auch zwei groteske Niederlagen zu verschmerzen hatte...Integrität kann man einfach nicht erfinden. Herr Allofs hat sie nicht.

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/627336/artikel_allofs-und-sein-vorwurf-an-die-bayern.html

Ich finde es toll, wenn Freiburg-Fans plötzlich zu Verteidigern des FCB werden. Da ist plötzlich eine wunderbare Zuneigung entstanden.

Ich finde es toll, wenn rationale Argumente plötzlich von Dümmlichkeiten zerstört werden. Da ist plötzlich die grenzenlose Kraft der Vernunft am Walten.

Edit: eigentlich geht es mir auch mehr darum, dieses dümmliche Gelaber von Wettbewerbsverzerrung zu zerstreuen. Denn so oder so: Freiburg hat gegen Bayern gewonnen, war also scheinbar richtig motiviert. Das wird aber von vielen so ausgelegt, als wäre der Sieg von den Bayern gnadenhalber geschenkt worden. (In Verkennung der Tatsachen, dass Freiburg unter Streich nur einmal 4:0 verloren hat, sonst aber knapp bezwungen wurde oder unentschieden spielte...aber so viel Fairness braucht's ja nicht, wenn es gerade um Fairness in der Bundesliga geht...irgendwie hohl, oder?)Sollte also nicht überraschen, dass man im Breisgau das Gerede von Wettbewerbsverzerrung ähnlich lustig und toll findet wie in Augsburg, Leverkusen und eben in München.

Edit 2: Und mich regt auf, dass kein Mensch die Leistung von Roman Bürki anerkennen kann, der zwei 100%ige Chancen von der Linie gekrazt hat. Aber die wurden absichtlich da hingesetzt von Götze und Thiago...Diese Unsachlichkeit ist unwürdig und hat so wenig mit Fairness zu tun wie eine tatsächliche oder mögliche Wettbewerbsverzerrung. Aber das interessiert keinen, weil man ja den Schafen folgen muss.

Zitat von nathan_frey

Zitat von veron

Zitat von nathan_frey
Auch interessant ist dieser Kicker-Artikel, der auzeigt, dass Allofs als Manager der Bremer 2004 auch zwei groteske Niederlagen zu verschmerzen hatte...Integrität kann man einfach nicht erfinden. Herr Allofs hat sie nicht.

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/627336/artikel_allofs-und-sein-vorwurf-an-die-bayern.html

Ich finde es toll, wenn Freiburg-Fans plötzlich zu Verteidigern des FCB werden. Da ist plötzlich eine wunderbare Zuneigung entstanden.

Ich finde es toll, wenn rationale Argumente plötzlich von Dümmlichkeiten zerstört werden. Da ist plötzlich die grenzenlose Kraft der Vernunft am Walten.

Edit: eigentlich geht es mir auch mehr darum, dieses dümmliche Gelaber von Wettbewerbsverzerrung zu zerstreuen. Denn so oder so: Freiburg hat gegen Bayern gewonnen, war also scheinbar richtig motiviert. Das wird aber von vielen so ausgelegt, als wäre der Sieg von den Bayern gnadenhalber geschenkt worden. (In Verkennung der Tatsachen, dass Freiburg unter Streich nur einmal 4:0 verloren hat, sonst aber knapp bezwungen wurde oder unentschieden spielte...aber so viel Fairness braucht's ja nicht, wenn es gerade um Fairness in der Bundesliga geht...irgendwie hohl, oder?)Sollte also nicht überraschen, dass man im Breisgau das Gerede von Wettbewerbsverzerrung ähnlich lustig und toll findet wie in Augsburg, Leverkusen und eben in München.

Edit 2: Und mich regt auf, dass kein Mensch die Leistung von Roman Bürki anerkennen kann, der zwei 100%ige Chancen von der Linie gekrazt hat. Aber die wurden absichtlich da hingesetzt von Götze und Thiago...Diese Unsachlichkeit ist unwürdig und hat so wenig mit Fairness zu tun wie eine tatsächliche oder mögliche Wettbewerbsverzerrung. Aber das interessiert keinen, weil man ja den Schafen folgen muss.

Hast du meinen Beitrag gelesen? Wahrscheinlich nicht, sonst würdest du erkannt haben, dass gerade ich von keiner Wettbewerbsverzerrung oder Manipulation geschrieben habe. Im Gegenteil, ich habe die Gründe genannt, die den FCB inzwischen so schlagbar gemacht haben!
Ich habe nur meine Verwunderung darüber zum Ausdruck gebracht, dass ausgerechnet Freiburger jetzt die Bayern so verteidigen!

Zitat von veron

Zitat von nathan_frey

Zitat von veron

Zitat von nathan_frey
Auch interessant ist dieser Kicker-Artikel, der auzeigt, dass Allofs als Manager der Bremer 2004 auch zwei groteske Niederlagen zu verschmerzen hatte...Integrität kann man einfach nicht erfinden. Herr Allofs hat sie nicht.

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/627336/artikel_allofs-und-sein-vorwurf-an-die-bayern.html

Ich finde es toll, wenn Freiburg-Fans plötzlich zu Verteidigern des FCB werden. Da ist plötzlich eine wunderbare Zuneigung entstanden.

Ich finde es toll, wenn rationale Argumente plötzlich von Dümmlichkeiten zerstört werden. Da ist plötzlich die grenzenlose Kraft der Vernunft am Walten.

Edit: eigentlich geht es mir auch mehr darum, dieses dümmliche Gelaber von Wettbewerbsverzerrung zu zerstreuen. Denn so oder so: Freiburg hat gegen Bayern gewonnen, war also scheinbar richtig motiviert. Das wird aber von vielen so ausgelegt, als wäre der Sieg von den Bayern gnadenhalber geschenkt worden. (In Verkennung der Tatsachen, dass Freiburg unter Streich nur einmal 4:0 verloren hat, sonst aber knapp bezwungen wurde oder unentschieden spielte...aber so viel Fairness braucht's ja nicht, wenn es gerade um Fairness in der Bundesliga geht...irgendwie hohl, oder?)Sollte also nicht überraschen, dass man im Breisgau das Gerede von Wettbewerbsverzerrung ähnlich lustig und toll findet wie in Augsburg, Leverkusen und eben in München.

Edit 2: Und mich regt auf, dass kein Mensch die Leistung von Roman Bürki anerkennen kann, der zwei 100%ige Chancen von der Linie gekrazt hat. Aber die wurden absichtlich da hingesetzt von Götze und Thiago...Diese Unsachlichkeit ist unwürdig und hat so wenig mit Fairness zu tun wie eine tatsächliche oder mögliche Wettbewerbsverzerrung. Aber das interessiert keinen, weil man ja den Schafen folgen muss.

Hast du meinen Beitrag gelesen? Wahrscheinlich nicht, sonst würdest du erkannt haben, dass gerade ich von keiner Wettbewerbsverzerrung oder Manipulation geschrieben habe. Im Gegenteil, ich habe die Gründe genannt, die den FCB inzwischen so schlagbar gemacht haben!
Ich habe nur meine Verwunderung darüber zum Ausdruck gebracht, dass ausgerechnet Freiburger jetzt die Bayern so verteidigen!

Nun ja, das kam bei mir nicht so an, aber wenn Du das jetzt so sagst...dennoch darf es Dich nicht verwundern, wenn auch ich mich als SC-Fan gegen "Wettbewerbsverzerrung" wehre, denn das insinuiert (wie auch Herr Dufner fälschlicherweise gesagt hat), dass alle Mannschaften von Bayern immer weggeputzt werden und das hat mit der Realität nichts zu tun. Köln hat sich daheim gegen Bayern auch tapfer geschlagen und "nur" 0:2 verloren, da hört man einfach nicht gern, dass es nur die Bayern waren, die nicht gut aufgelegt waren und der eigene Club taugt überhaupt nischd. Dürfte verständlich sein, oder? Dass sich die Interessen von mir mit denen der Bayern-Fans decken, das ist nunmal so.

Edit: um noch dem Anschein vorzubeugen, ich würde hier behaupten, man kann Bayern einfach so schlagen: für den SCF muss da alles passen, dazu gehörte in diesem Fall - leider - auch die Fehlentscheidung beim 0:1. Aber das ist es eben, was meiner Meinung nach vor allem dieses Spiel entschieden hat: Glück. Alles andere gehört ins Reich der Fabeln (hätte, hätte, Fahrradkette...)

Zitat von veron
. Im Gegenteil, ich habe die Gründe genannt, die den FCB inzwischen so schlagbar gemacht haben!

Gründe hast du nicht genannt. Nur merkwürdige Spekulationen über 2 Ausfälle.

Was sagt das eigentlich über die Bundesliga, wenn eine "so schlagbare" Mannschaft so frühzeitig mit sattem Punktepolster Meister wird?

Zitat von veron

Zitat von GladbacherFohlen

Zitat von antikas

Zitat von veron

Rückrundentabelle 1. Bundesliga 2014/15:

1. Bor. Mönchengladbach 12/3/1 Tore: 27:7 Pkte: 39
2. VFL Wolfsburg 10/4/2 37:19 34
3. Bayer 04 Leverk. 10/3/3 33:15 33
4. Bayern München 10/1/5 37:14 31

no comment

Und wie lächerlich ist es bitte, angesichts der unglaublich vielen anderen Ausfälle und der Mehrbelastung des FCB ,dass am Ausfall von zwei Spielern festzumachen?

Was du hier ablässt, ist doch nur der übliche , haltlose "Ohne Spieler XY ist Bayern nichts"- Blödsinn.
Gab es schon zu Gerd Müllers Zeiten. Albern, aber irgendwie schön, wenn selbst dumme Traditionen hochgehalten werden

Kann antikas hier nur zustimmen.

Selbst ohne Robben und Ribery bringen die Bayern eine den meisten Mannschaften überlegene bis mindestens gleichwertige Mannschaft auf den Rasen.

Das einzige Problem ist in meinen Augen eine etwas falsche Mentalität.

Richtig, den "meisten Mannschaften"! Aber nicht den ersten 3, siehe Ergebnisse und
RR-Tabelle. Gegen die 3 vor ihnen platzierten Mannschaften haben sie ja auch verloren!

Das sind aber Mannschaften gegen die Bayern auch in Bestform verlieren kann.

Zitat von Dozilla

Zitat von rafa87
Ist hier ernsthaft jemand der Meinung, dass die Bayern dieses Spiel verloren hätten, wenn es für sie noch um was gegangen wäre? 
29 Spieltage nimmt man die Gegner auseinander und dann sowas. Selbst eine Bayern Mannschaft die nur 70 % gibt, muss gegen Freiburg gewinnen.
In erster Linie muss natürlich jedes Team selber seine Punkte holen, und sich an die eigene Nase fassen, wenn daraus nichts wird.
Ein fader Beigeschmack bleibt für mich aber auf jeden Fall.

So gesehen hätte es auch einen faden Beigeschmack, wenn der HSV nächsten Samstag gegen Schalke gewinnt. Oder das Kacar jetzt im dritten Spiel hintereinander ein irreguläres Tor zugesprochen bekommt :-) Echt zum Kotzen jedes Jahr dieselbe dämliche Diskussion. Chancenlos war Freiburg im eigenen Stadion die letzten Jahre gegen Bayern nie, diesmal hatten sie eben noch ein Quäntchen Glück dazu.

Also das waren 3 Aktionen die man wenn es schlecht läuft abfeifft aber zu ca. 80% nicht.

Zitat von antikas

Zitat von veron
. Im Gegenteil, ich habe die Gründe genannt, die den FCB inzwischen so schlagbar gemacht haben!

Gründe hast du nicht genannt. Nur merkwürdige Spekulationen über 2 Ausfälle.

Was sagt das eigentlich über die Bundesliga, wenn eine "so schlagbare" Mannschaft so frühzeitig mit sattem Punktepolster Meister wird?

Ich habe nicht von "sooo schlagbaren" Bayern geschrieben! Aber ohne ihre beiden Individualkünstler (auch der Torwart), würden die Bayern halt nur mit 4 - 5 Mannschaften zusammen völlig normal um den Titel spielen!

Zitat von veron
Ich habe nicht von "sooo schlagbaren" Bayern geschrieben!

Nö, du hast von so schlagbaren Bayern geschrieben. 2 "o" weniger.

Aber ohne ihre beiden Individualkünstler (auch der Torwart), würden die Bayern halt nur mit 4 - 5 Mannschaften zusammen völlig normal um den Titel spielen!

Du glaubst das wirklich, oder?
Für mich nur haltlose Spekulation, die du nicht ansatzweise belegen kannst.

Zitat von antikas

Zitat von veron
Ich habe nicht von "sooo schlagbaren" Bayern geschrieben!

Nö, du hast von so schlagbaren Bayern geschrieben. 2 "o" weniger.

Aber ohne ihre beiden Individualkünstler (auch der Torwart), würden die Bayern halt nur mit 4 - 5 Mannschaften zusammen völlig normal um den Titel spielen!

Du glaubst das wirklich, oder?
Für mich nur haltlose Spekulation, die du nicht ansatzweise belegen kannst.

"GladbacherFohlen" glaubt sogar, dass der FCB selbst in Bestform inzwischen gegen diese Mannschaften verlieren kann!
Genaues weiß man nicht, aber ohne Rib und Rob wird es einigermaßen normale Kost, da bin ich mir sicher!