Welz und #Bayernbonus

Zitat von nürnberg6921
Was ich mich frage: Warum haben andere Mannschaften in anderen Ligen dann noch die Körner? Warum kann es denn überhaupt englische CL-Sieger geben. Die haben doch viel mehr Spiele, warum sind die dann nicht so ausgepowert zum Ende einer Saison hin?
Haben die einfach viel mehr Spieler oder wie ist das physisch dann möglich?

Ist doch klar, die TRAINIEREN viel besser. Würden das die Teams inkl. Bayern auch so professionell machen, gäbe es weniger Probleme ;-).

Zitat von antikas

Zitat von nürnberg6921


Was ich mich frage: Warum haben andere Mannschaften in anderen Ligen dann noch die Körner? Warum kann es denn überhaupt englische CL-Sieger geben. Die haben doch viel mehr Spiele, warum sind die dann nicht so ausgepowert zum Ende einer Saison hin?
Haben die einfach viel mehr Spieler oder wie ist das physisch dann möglich?

Um das seriös zu beantworten und vor allem zu vergleichen, müsste man mal schauen, welche englischen Mannschaften du konkret meinst, wieviele Nationalspieler die wie lange bei der WM hatten und wieviele verletzungsbedingte Ausfälle sie dieses Jahr hatten.

Hm, da wird der Vergleich tatsächlich schwierig... Allerdings hat der FCB in Zahlen gar nicht so viele Verletzte (4). Der Kader ist nur scheinbar nicht in der Lage diese zu kompensieren obwohl namhafte Vertreter vorhanden sind.

Außerdem ist der FCB ja nicht jedes Jahr so ausgepowert am Ende der Saison. Die Ergebnisse der letzten Jahre belegen das. Dieses Jahr war halt was besonderes.

Das stimmt wohl.

Zitat von antikas
Außerdem ist der FCB ja nicht jedes Jahr so ausgepowert am Ende der Saison. Die Ergebnisse der letzten Jahre belegen das. Dieses Jahr war halt was besonderes.

Stimmt, das ist erst unter PG so.
Wobei auch nicht richtig. Letztes Jahr waren sie nicht ausgepowert, nur unmotiviert und haben dadurch die Wettkampfspannung und gegen Real verloren.

Zitat von nürnberg6921

Hm, da wird der Vergleich tatsächlich schwierig... Allerdings hat der FCB in Zahlen gar nicht so viele Verletzte (4). Der Kader ist nur scheinbar nicht in der Lage diese zu kompensieren obwohl namhafte Vertreter vorhanden sind.

Du meinst aktuell?
Über die Saison gesehen fallen mir ohne nachzuschauen Robben, Ribery, Badstuber, Martinez, Thiago, Lewandowski, Lahm, Rode, Pizarro, Neuer, Starke, Reina, Bernat, Rafinha und Alaba ein, die alle verletzungsbedingt ausgefallen sind.

Zitat von antikas

Zitat von nürnberg6921

Hm, da wird der Vergleich tatsächlich schwierig... Allerdings hat der FCB in Zahlen gar nicht so viele Verletzte (4). Der Kader ist nur scheinbar nicht in der Lage diese zu kompensieren obwohl namhafte Vertreter vorhanden sind.

Du meinst aktuell?
Über die Saison gesehen fallen mir ohne nachzuschauen Robben, Ribery, Badstuber, Martinez, Thiago, Lewandowski, Lahm, Rode, Pizarro, Neuer, Starke, Reina, Bernat, Rafinha und Alaba ein, die alle verletzungsbedingt ausgefallen sind.

Aktuell. Bzw. in dem "krisenrelenaten Zeitraum" (wenn man das mal so nennen will).

Zitat von nürnberg6921


Aktuell. Bzw. in dem "krisenrelenaten Zeitraum" (wenn man das mal so nennen will).

Tja, und in dem "Zeitraum" hat man dann halt viele Spieler, die selbst noch nicht wieder fit sind, bzw. die Ausfälle der anderen Spieler über die Saison kompensieren mussten.

Zitat von antikas

Zitat von nürnberg6921


Aktuell. Bzw. in dem "krisenrelenaten Zeitraum" (wenn man das mal so nennen will).

Tja, und in dem "Zeitraum" hat man dann halt viele Spieler, die selbst noch nicht wieder fit sind, bzw. die Ausfälle der anderen Spieler über die Saison kompensieren mussten.

Waren die Spieler jetzt nicht fit oder ausgelaugt?
...
Es wäre mMn unverantwortlich von einem Trainer, einen angeschlagenen Spieler gegen einen solchen Topgegner zu bringen.

Zitat von nürnberg6921


Waren die Spieler jetzt nicht fit oder ausgelaugt?
...
Es wäre mMn unverantwortlich von einem Trainer, einen angeschlagenen Spieler gegen einen solchen Topgegner zu bringen.

Ne Mischung aus beidem würd ich sagen.
Lewandowski bspw. ist ganz klar angeschlagen und der FCB hat ihm die Entscheidung überlassen, ob er spielt oder nicht. Dürfte bei den Anderen genauso gehandhabt worden sein.

Zitat von antikas

Zitat von nürnberg6921


Waren die Spieler jetzt nicht fit oder ausgelaugt?
...
Es wäre mMn unverantwortlich von einem Trainer, einen angeschlagenen Spieler gegen einen solchen Topgegner zu bringen.

Ne Mischung aus beidem würd ich sagen.
Lewandowski bspw. ist ganz klar angeschlagen und der FCB hat ihm die Entscheidung überlassen, ob er spielt oder nicht. Dürfte bei den Anderen genauso gehandhabt worden sein.

Also hat Bayern gegen Barca verloren, weil die Spieler auf dem Platz nicht 100% geben konnten (waren ja angeschlagen)?
Das stünde aber ja im Widerspruch zur Laufleistung.

Zitat von nürnberg6921


Also hat Bayern gegen Barca verloren, weil die Spieler auf dem Platz nicht 100% geben konnten (waren ja angeschlagen)?
Das stünde aber ja im Widerspruch zur Laufleistung.

Keine Ahnung. Ich kann dir nicht sagen wie das Spiel gelaufen wäre, wenn die Bayern alle fit gewesen wären und die Saison weniger Ausfälle gehabt hätten.
Glaubst du, dass Lewandowski beispielsweise mit mehreren Gesichtsfrakturen und einer angeschlagenen Schulter 100% geben konnte?
Worauf genau willst du eigentlich hinaus?

Zitat von quineloe


Naja, ich hab mir mal die Daten der Statistik zu den Spielen angesehen. Nehmen wir mal dieses 0:0 im Hamburg, da ist das Bayernteam zb 212x gesprintet, insgesamt über 3900m. Letzten Samstag nur 152 sprints über 2800m. 

Gesamtlaufleistung 115km,  Samstag nur 105km. 

Und so ziemlich jedes Spiel das ich bislang angeschaut habe zeigt dieses Bild. 10-25% weniger Leistung in jeder Kategorie. 2:0 gegen Gladbach? Da haben sie sich abgekämpft um das noch zu drehen. 192 Sprints, 120km gelaufen

2:0 Leverkusen? Da war der Einsatzwille nicht mehr ganz so hoch, war die Meisterschaft ja schon sicher. Aber immer noch deutlich höher als das, was sie diesen Samstag gebracht haben.

Hinspiel gegen Freiburg das gleiche.  3800m sprint, 213 an der Zahl. 

Da es also eindeutig ist, dass Bayern deutlich unter 100% gegeben hat, stellt sich nur noch die Frage ob das noch sportlich ist oder eben schon Wettbewerbsverzerrung. Völlig egal, wer da aufm Platz steht. Weiser kann genauso lustlos über den Platz spazieren wie Robben.

Ich liebe diesen Wettberwerbsverzerrung-Vorwurf.

Wir sollten uns aber auch langsam mal entscheiden, sind die Bayernfans nur mit dem Triple glücklich oder nicht?
Ich lese hier schon reichlich vorgebrachte Kritik gegenüber der Einstellung, dass man nicht zu 100% auf dem Platz war.
Anderseits muss ich den Spielern auch zugestehen, dass man innerhalb kürzester Zeit die Meisterschaft gewann und aus 2 anderen Wettbewerben ausgeschieden ist.
Ich glaube, dass ist ein mentales "Problem", welches es sicherlich auchin  jedem anderem Verein so oder so ähnlich geben würde.

Was z.B. das Spiel gegen Freiburg betrifft, sollte sich doch manch BVB Fan in die Hinrunde zurückversetzt gesehen haben. Viele Verletzte, trotzdem das bessere Team auf dem Platz, aber die unzähligen Torchancen nicht rein gemacht. Dafür schießt der Gegner 3x aufs eigene Tor und gewinnt die Partie.
So lief das in der Hinrunde doch oft genug für den BVB ab, nun sind die Bayern mal dran.

Interessant ist für mich auch, was denn der eher den Bayern nicht so wohlgesonnene Fan von Guardiola erwartet hat.
Jedes Jahr das Triple...das Double wenigstens...oder was sonst?
Wird nicht schon genug herumgejammert, weil die Bayern schon wieder Meister sind, auch wieder sehr zeitig, weil das alles so langweilig ist?

Zitat von antikas

Zitat von nürnberg6921


Also hat Bayern gegen Barca verloren, weil die Spieler auf dem Platz nicht 100% geben konnten (waren ja angeschlagen)?
Das stünde aber ja im Widerspruch zur Laufleistung.

Keine Ahnung. Ich kann dir nicht sagen wie das Spiel gelaufen wäre, wenn die Bayern alle fit gewesen wären und die Saison weniger Ausfälle gehabt hätten.

Auf gar nichts. Ich habe mich eben nur eben gefragt, warum andere Mannschaften zu dem Zeitpunkt noch top fit sind. Einerseits, da hast du sicherlich recht, war es ein körperlich sehr anstrengendes Jahr für alle Nationalspieler. Und es gab auch sicherlich schwerwiegende Verletzungen - was allerdings nicht direkt miteinanderzuhängen scheint; Ribery, Alaba, Martinez, Thiago, Badstuber und Lewandowski waren ja jetzt nicht wirklich von der WM-Belastung in großen Ausmaß betroffen.
Bei den Barca-Spielen waren offiziell mWn Alaba, Robben, Ribery, Badstuber sowie Martinez (Reha) verletzt. Der Rest war nach Einschätzung des Trainers fit genug, um CL-Halbfinale zu spielen.
Da kann es mMn keine Ausrede sein, die Spieler seien nicht fit gewesen. Und da die Laufleistung diese Theses auch überhaupt nicht belegt, zweifle ich sie umso mehr an.

Glaubst du, dass Lewandowski beispielsweise mit mehreren Gesichtsfrakturen und einer angeschlagenen Schulter 100% geben konnte?
Worauf genau willst du eigentlich hinaus?

Nein. Ich verstehe auch nicht, warum er gespielt hat - ich bin aber auch weder Artzt noch dauernd im Training dabei, daher kann ich das auch nicht wirklich beurteilen. Nach einer Gehirnerschütterung... Wahnsinn!

Zitat von nürnberg6921
Bei den Barca-Spielen waren offiziell mWn Alaba, Robben, Ribery, Badstuber sowie Martinez (Reha) verletzt. Der Rest war nach Einschätzung des Trainers fit genug, um CL-Halbfinale zu spielen.
Da kann es mMn keine Ausrede sein, die Spieler seien nicht fit gewesen. Und da die Laufleistung diese Theses auch überhaupt nicht belegt, zweifle ich sie umso mehr an.

Thiago war über ein Jahr lang verletzt. Lahm hatte einen gebrochenen Knöchel. Benatia quält sich über die ganze Saison mit Rückenproblemen. Schweinsteiger und Bernat hatten Kapselverletzungen.
Die Spieler können gar nicht bei 100% ihrer Leistungsfähigkeit gewesen sein. Die Laufleistung spricht für mich da eher für den Willen und die Charakterstärke der Truppe. Die Jungs haben einfach die Zähne zusammengebissen.

Zitat von eagle59

Zitat von nürnberg6921
Was ich mich frage: Warum haben andere Mannschaften in anderen Ligen dann noch die Körner? Warum kann es denn überhaupt englische CL-Sieger geben. Die haben doch viel mehr Spiele, warum sind die dann nicht so ausgepowert zum Ende einer Saison hin?
Haben die einfach viel mehr Spieler oder wie ist das physisch dann möglich?

Ist doch klar, die TRAINIEREN viel besser. Würden das die Teams inkl. Bayern auch so professionell machen, gäbe es weniger Probleme ;-).

Sieht man ja wie weit die englischen Team in letzter Zeit gekommen sind ;-)

Zitat von kennet1000
Was z.B. das Spiel gegen Freiburg betrifft, sollte sich doch manch BVB Fan in die Hinrunde zurückversetzt gesehen haben. Viele Verletzte, trotzdem das bessere Team auf dem Platz, aber die unzähligen Torchancen nicht rein gemacht. Dafür schießt der Gegner 3x aufs eigene Tor und gewinnt die Partie.
So lief das in der Hinrunde doch oft genug für den BVB ab, nun sind die Bayern mal dran.

Ist ja lustig. Gerade von Seiten des BVB kamen doch gar keine Vorwürfe. Noch nicht mal nach eurer Niederlage gegen Augsburg, wovon wir negativ betroffen waren.


Man sollte als Bayernfan zugestehen, dass die letzten Reserven einfach nicht mobilisiert wurden. Ohne die große Motivation ist es halt schwer möglich, über die eigenen Grenzen zu gehen. Die "Befürworter" einer Verzerrung des Wettbewerbs sollten hingegen akzeptieren, dass dort keine Roboter spielen sondern Menschen und diese Reaktion durchaus nachvollziehbar ist.

Wobei ich, was ich gegen Freiburg sehen konnte, das noch nicht mal registriert habe. Es war einfach eine unglückliche Niederlage.

Zitat von don_riddle

Zitat von kennet1000
Was z.B. das Spiel gegen Freiburg betrifft, sollte sich doch manch BVB Fan in die Hinrunde zurückversetzt gesehen haben. Viele Verletzte, trotzdem das bessere Team auf dem Platz, aber die unzähligen Torchancen nicht rein gemacht. Dafür schießt der Gegner 3x aufs eigene Tor und gewinnt die Partie.
So lief das in der Hinrunde doch oft genug für den BVB ab, nun sind die Bayern mal dran.

Ist ja lustig. Gerade von Seiten des BVB kamen doch gar keine Vorwürfe. Noch nicht mal nach eurer Niederlage gegen Augsburg, wovon wir negativ betroffen waren.

Noch lustiger, wenn man bedenkt, dass hier damals, gerade von Bayern-Seite, Verletzungen oder Pech, als Grund für die Dortmunder Niederlagen, nicht gelten gelassen wurde. Auch von mir nicht. So lasse ich es auch in diesem Fall nicht gelten. Neben anderen Dingen ist sicher die Einstellung nicht mehr optimal. Allerdings gehört genau dies auch zum Wettbewerb, sobald es für eine Mannschaft um nichts mehr geht. Daher halte ich den Vorwurf der Wettbewerbsverzerrung für Quatsch und zu einfach. Die anderen Mannschaften hätten durchaus verhindern dürfen, dass die Meisterschaft zu einem arg frühen Zeitpunkt entschieden ist.

Zitat von don_riddle


Ist ja lustig. Gerade von Seiten des BVB kamen doch gar keine Vorwürfe. Noch nicht mal nach eurer Niederlage gegen Augsburg, wovon wir negativ betroffen waren.


Man sollte als Bayernfan zugestehen, dass die letzten Reserven einfach nicht mobilisiert wurden. Ohne die große Motivation ist es halt schwer möglich, über die eigenen Grenzen zu gehen. Die "Befürworter" einer Verzerrung des Wettbewerbs sollten hingegen akzeptieren, dass dort keine Roboter spielen sondern Menschen und diese Reaktion durchaus nachvollziehbar ist.

Wobei ich, was ich gegen Freiburg sehen konnte, das noch nicht mal registriert habe. Es war einfach eine unglückliche Niederlage.

Danke für diese ausgewogene Darstellung! Das bringt es ziemlich gut auf den Punkt, wie ich finde.

Chelsea darf sich aktuell übrigens den selben Blödsinn anhören. Mourinho hat das dann mal sehr treffend gekontert:

“Bayern Munich lost the last three matches in the league, and when you’re champions so early it’s difficult to keep the motivation high.”

“When you lose that salt and pepper of the competition it’s difficult to compete at the highest level.”

“If I have to blame anybody, blame Man Utd, Man City, Arsenal and Liverpool for letting us win the title so early!”

Zitat von don_riddle

Zitat von kennet1000
Was z.B. das Spiel gegen Freiburg betrifft, sollte sich doch manch BVB Fan in die Hinrunde zurückversetzt gesehen haben. Viele Verletzte, trotzdem das bessere Team auf dem Platz, aber die unzähligen Torchancen nicht rein gemacht. Dafür schießt der Gegner 3x aufs eigene Tor und gewinnt die Partie.
So lief das in der Hinrunde doch oft genug für den BVB ab, nun sind die Bayern mal dran.

Ist ja lustig. Gerade von Seiten des BVB kamen doch gar keine Vorwürfe. Noch nicht mal nach eurer Niederlage gegen Augsburg, wovon wir negativ betroffen waren.


Man sollte als Bayernfan zugestehen, dass die letzten Reserven einfach nicht mobilisiert wurden. Ohne die große Motivation ist es halt schwer möglich, über die eigenen Grenzen zu gehen. Die "Befürworter" einer Verzerrung des Wettbewerbs sollten hingegen akzeptieren, dass dort keine Roboter spielen sondern Menschen und diese Reaktion durchaus nachvollziehbar ist.

Wobei ich, was ich gegen Freiburg sehen konnte, das noch nicht mal registriert habe. Es war einfach eine unglückliche Niederlage.

Ein wenig Kopfschütteln ist beim lesen deines Kommentars schon dabei.
Mir ist dein Ausschweifen gar nicht so klar, weil ich den Ansatzpunkt bei mir gar nicht sehe.
Ich behaupte doch gar nichts von einer BVB Beschwerde.
Lies doch bitte nochmal etwas genauer, was ich wirklich geschrieben habe.

Zitat von kennet1000
Ein wenig Kopfschütteln ist beim lesen deines Kommentars schon dabei.
Mir ist dein Ausschweifen gar nicht so klar, weil ich den Ansatzpunkt bei mir gar nicht sehe.
Ich behaupte doch gar nichts von einer BVB Beschwerde.
Lies doch bitte nochmal etwas genauer, was ich wirklich geschrieben habe.

Ich fand es einfach lustig, dass du gemeint hast, dass man das gerade als BVBler nachvollziehen kann und aus der Richtung am wenigsten Vorwürfe kamen.

Nicht mehr und nicht weniger. Das war doch kein Vorwurf in deine Richtung, lediglich ein Fakt der mich amüsiert hat.

Warum du daher deinen Kopf schütteln musstest und mir ein Ausschweifen attestierst, sorgt allerdings bei mir für Verwunderung.