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Wenn das Elfmeter ist....
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Wenn das Elfmeter ist.... - #21
04.05.2013 20:40
@ d0g1am.
Zitat von d0g1am.
Regeltechnischsicher ein Elfmeter, den man geben kann, weil es Schutzhand nunmal nicht gibt. Wobei ich dazusagen muss, dass ich nicht ganz sicher bin, ob der Ball überhaupt die Handberührt, die da "Richtung Ball" geht.
Ahja...
Kein Handspiel, damit ist es egal wie er die Arme hält. Er kann da Hampelmänner machen, wenn er den Ball nicht mit der Hand/Arm berührt, ist es kein Handspiel. Es gibt doch kein "versuchtes Handspiel", oder doch?
"Mehrere Ausrufezeichen, fuhr er fort und schüttelte den Kopf. Sicheres Zeichen für einen kranken Geist." - Terry Pratchett, „Eric“
Wenn das Elfmeter ist.... - #22
04.05.2013 20:46
Passt ins Bild
Veto
Es passt einfach zur Leistung des"Unparteiischen" in diesem Spiel, dass er hierbElfmeter gibt. Boateng bekommt den Ball an die Schulter (!) Die ist bei anatomisch normalen Menschen immer angelegt! Hätte er denn Ball mit seiner linken Hand grüespielt, hätte man schon Strafstoß geben können, da es Schutzhand nunmal nicht gibt und die Handhaltung unnatürlich ist. Da er den Ball aber an die Schulter bekommt, spielt die Halting der anderen Hand natürlich keine Rolle.
Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!
Wenn das Elfmeter ist.... - #23
04.05.2013 20:46
1. FC Nürnberg-Fan
@ Bonze
Zitat von Bonze
Markus Merk ist auch der Meinung von Hagi, oder umgekehrt :-)
Der Ball berührt die Schulter, somit kein Elfmeter. Da die Schutzhand nicht zum Tragen kommt.
Der Norweger auf Sky kann Merks Meinung auch nicht fassen, insbesondere im Zusammenhang mit dem Handspiel von Hummels gegen Fortuna...
Die Regelauslegung von Handspiel wird einfach nicht besser, hier bedarf es einer regeltechnischen Nachbesserung!
Ehrlich gesagt habe ich das nicht gesehen, hab sofort nach Abpfiff ausgeschaltet.
Die Entscheidung* ist aber aus Regelsicht einfach nicht mal schwierig, das ist glasklar. Das mag manchem Fußballer oder Fan nicht einleuchten, aber die Regeln und ihre Auslegungen sind da eindeutig.
Und dass der Norweger auf Sky die Handregel nicht kapiert, hat er ja schon letzte Woche unter Beweis gestellt...
*Davon ausgehend, dass die linke Hand den Ball wirklich berührt hat. Hat sie das nicht, nehme ich alles zurück und bezeichne den Elfmeter als eine Fehlentscheidung.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Wenn das Elfmeter ist.... - #24
04.05.2013 20:46
@ Dumbolangohr
Zitat von Dumbolangohr
könnte mir jemand erklären, wieso das mehr für einen 11er ausreicht als die -natürlich unglücklichen und unabsichtlichen- handspiele von hummels?
Danke
Genau dasselbe hab ich mich auch gefragt. Hummels hat gegen Düsseldorf die ganze flache Hand komplett auf dem Ball. Boateng ist in dieser kurzen Zeit gar nicht in der Lage absichtliches Handspiel zu begehen. Da war das von Hummels meiner Meinung nach eher als Absicht zu bewerten. Für mich persönlich sollte aber jedes Handspiel im 16er mit Elfer geahndet werden, dann würde es diese sinnlosen Diskussionen nicht geben. Im Basketball ist es auch unwesentlich ob absichtliches "Fussspiel" oder nicht. Die Regel muss erneuert werden
Wenn das Elfmeter ist.... - #25
04.05.2013 20:50
@ Van Bel
Zitat von Van BelZitat von Dumbolangohr
könnte mir jemand erklären, wieso das mehr für einen 11er ausreicht als die -natürlich unglücklichen und unabsichtlichen- handspiele von hummels?
Danke
Genau dasselbe hab ich mich auch gefragt. Hummels hat gegen Düsseldorf die ganze flache Hand komplett auf dem Ball. Boateng ist in dieser kurzen Zeit gar nicht in der Lage absichtliches Handspiel zu begehen. Da war das von Hummels meiner Meinung nach eher als Absicht zu bewerten. Für mich persönlich sollte aber jedes Handspiel im 16er mit Elfer geahndet werden, dann würde es diese sinnlosen Diskussionen nicht geben. Im Basketball ist es auch unwesentlich ob absichtliches "Fussspiel" oder nicht. Die Regel muss erneuert werden
Im Basketball fallen aber auch 90 Punkte pro Mannschaft pro Spiel. Da fallen mal zwei Punkte nach unabsichtlichem Fußspiel nicht so ins Gewicht. Beim Fußball gehen die Spiele aber meistens knapp und mit wenigen Toren aus. Da ist das eine ganz andere Qualität von Eingriff, besonders, wenn es um einen Elfmeter geht.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Wenn das Elfmeter ist.... - #26
04.05.2013 20:52
@ Hagi01
Veto
Zitat von Hagi01Zitat von Van BelZitat von Dumbolangohr
könnte mir jemand erklären, wieso das mehr für einen 11er ausreicht als die -natürlich unglücklichen und unabsichtlichen- handspiele von hummels?
Danke
Genau dasselbe hab ich mich auch gefragt. Hummels hat gegen Düsseldorf die ganze flache Hand komplett auf dem Ball. Boateng ist in dieser kurzen Zeit gar nicht in der Lage absichtliches Handspiel zu begehen. Da war das von Hummels meiner Meinung nach eher als Absicht zu bewerten. Für mich persönlich sollte aber jedes Handspiel im 16er mit Elfer geahndet werden, dann würde es diese sinnlosen Diskussionen nicht geben. Im Basketball ist es auch unwesentlich ob absichtliches "Fussspiel" oder nicht. Die Regel muss erneuert werden
Im Basketball fallen aber auch 90 Punkte pro Mannschaft pro Spiel. Da fallen mal zwei Punkte nach unabsichtlichem Fußspiel nicht so ins Gewicht. Beim Fußball gehen die Spiele aber meistens knapp und mit wenigen Toren aus. Da ist das eine ganz andere Qualität von Eingriff, besonders, wenn es um einen Elfmeter geht.
Macht dann aber auch nix, wenn die Elfmeter konsquent auf beiden Seiten gepfiffen werden. Dann gehen die Spiele eben nicht mehr 1:0, sondern 5:4 aus.
Wenn das Elfmeter ist.... - #27
04.05.2013 20:53
Hagi
Veto
Sorry, aber mein Kommentar ist eindeutig. Der Ball geht an die Schulter, deswegen kein Handspiel. Geht doch aus meinem Kommentar klar hervor...
Aber zur Eindeutigkeit der Regel Handspiel im Allgemeinen. Es ist doch nicht Dein Ernst, dass die Reglen hier immer eindeutig sind, oder?
Aber zur Eindeutigkeit der Regel Handspiel im Allgemeinen. Es ist doch nicht Dein Ernst, dass die Reglen hier immer eindeutig sind, oder?
Wenn das Elfmeter ist.... - #28
04.05.2013 21:01
Mitglied seit:
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@ Bonze
Zitat von Bonze
Sorry, aber mein Kommentar ist eindeutig. Der Ball geht an die Schulter, deswegen kein Handspiel. Geht doch aus meinem Kommentar klar hervor...
Aber zur Eindeutigkeit der Regel Handspiel im Allgemeinen. Es ist doch nicht Dein Ernst, dass die Reglen hier immer eindeutig sind, oder?
Man kann es sich auch leicht machen(wie das ein Merk immer tut) und sagen, der Schiedsrichter habe, egal wie er entschieden hat, richtig entschieden, da es keine klaren Regeln gibt. Demnächst wird einfach das gesamte Regelwerk mit dem Satz: "Foul ist es, wenn der Schiedsrichter pfeift" ausgetauscht und die Schiedsrichter machen nun keine Fehlentscheidungen mehr.
Wenn das Elfmeter ist.... - #29
Wenn das Elfmeter ist.... - #30
04.05.2013 21:05
@ Lasse
Zitat von LasseZitat von Hagi01Zitat von Van BelZitat von Dumbolangohr
könnte mir jemand erklären, wieso das mehr für einen 11er ausreicht als die -natürlich unglücklichen und unabsichtlichen- handspiele von hummels?
Danke
Genau dasselbe hab ich mich auch gefragt. Hummels hat gegen Düsseldorf die ganze flache Hand komplett auf dem Ball. Boateng ist in dieser kurzen Zeit gar nicht in der Lage absichtliches Handspiel zu begehen. Da war das von Hummels meiner Meinung nach eher als Absicht zu bewerten. Für mich persönlich sollte aber jedes Handspiel im 16er mit Elfer geahndet werden, dann würde es diese sinnlosen Diskussionen nicht geben. Im Basketball ist es auch unwesentlich ob absichtliches "Fussspiel" oder nicht. Die Regel muss erneuert werden
Im Basketball fallen aber auch 90 Punkte pro Mannschaft pro Spiel. Da fallen mal zwei Punkte nach unabsichtlichem Fußspiel nicht so ins Gewicht. Beim Fußball gehen die Spiele aber meistens knapp und mit wenigen Toren aus. Da ist das eine ganz andere Qualität von Eingriff, besonders, wenn es um einen Elfmeter geht.
Macht dann aber auch nix, wenn die Elfmeter konsquent auf beiden Seiten gepfiffen werden. Dann gehen die Spiele eben nicht mehr 1:0, sondern 5:4 aus.
Und die Stürmer fangen dann an, ein lustiges Scheibenschießen zu veranstalten, wer die meisten Arme der Verteidiger trifft. Dass die aktuelle Regelfassung nicht optimal ist, steht ja außer Frage, aber mir fällt einfach auch keine andere ein, die besser ist, im Gegenteil.
@Bonze:
Sorry, aber mein Kommentar ist eindeutig. Der Ball geht an die Schulter, deswegen kein Handspiel. Geht doch aus meinem Kommentar klar hervor...
Aber zur Eindeutigkeit der Regel Handspiel im Allgemeinen. Es ist doch nicht Dein Ernst, dass die Reglen hier immer eindeutig sind, oder?
Du schreibst, dass der Ball an die Schulter geht - na dann muss ich Dir das wohl glauben...
Die Regeln sind nicht immer eindeutig, definitiv, ein gutes Beispiel ist das Handspiel von Makiadi gegen Nürnberg. Aber im Fall hier ist das Regelwerk eindeutig. Genau wie beim Handspiel von Nilsson heute und dem unabsichtlichen von Hummels letzte Woche.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Wenn das Elfmeter ist.... - #31
04.05.2013 21:07
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@ klausdor
Zitat von klausdor
Der Ball geht klar an die Hand. Bitte Augen auf! Nach den Maßstäben in letzter Zeit war es ein klarer Elfmeter!
Das tut der Ball nicht. Laut den SKY-Zeitlupen war da kein Kontakt. Und selbst wenn es da einen minimalen Kontakt gegeben haben sollte,dann ganz sicher nicht "klar". Bitte Augen auf!
Wenn das Elfmeter ist.... - #32
04.05.2013 21:10
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Beiträge:
@ klausdor
Zitat von klausdor
Der Ball geht klar an die Hand. Bitte Augen auf! Nach den Maßstäben in letzter Zeit war es ein klarer Elfmeter!
Ist dein Rat an dich selbst gemeint? Der Ball berührt die Hand nicht, ich kann keine Bewegung von Hand zum Ball erkennen, die Hände vergrößern nicht die Körperfläche. Viel mehr NICHT Handelfmeter geht schon gar nicht mehr.
Wenn das Elfmeter ist.... - #33
Wenn das Elfmeter ist.... - #34
04.05.2013 21:19
Hagi: Einfachere Regel
Vergrößert der Spieler die Körperfläche und wird dann an der Hand getroffen ist es hand.
Heißt: Hand über Kopf ist strafbar, Hand angelegt ist niemals strafbar, Hand vor dem Kopf (Schutz) ist niemals Strafbar, Hand weit seitlich ist strafbarer. Spieler wird von hinten mit hohen Händen angeköpft ==> Strafbar, Spieler macht grätsche mit Hand am Boden ==> Strafbar. Spieler wird aus zwei Meter fest angeschossen. Hand ist dabei seitlich draußen ==> Strafbr.
Würde natürlich dazu führen, dass Spieler nur noch mit angelegten Armen rumlaufen, ist aber zumindest nachvollziehbar.
Vergrößert der Spieler die Körperfläche und wird dann an der Hand getroffen ist es hand.
Heißt: Hand über Kopf ist strafbar, Hand angelegt ist niemals strafbar, Hand vor dem Kopf (Schutz) ist niemals Strafbar, Hand weit seitlich ist strafbarer. Spieler wird von hinten mit hohen Händen angeköpft ==> Strafbar, Spieler macht grätsche mit Hand am Boden ==> Strafbar. Spieler wird aus zwei Meter fest angeschossen. Hand ist dabei seitlich draußen ==> Strafbr.
Würde natürlich dazu führen, dass Spieler nur noch mit angelegten Armen rumlaufen, ist aber zumindest nachvollziehbar.
Wenn das Elfmeter ist.... - #35
04.05.2013 21:19
Zweischneidiges Schwert
Veto
1. Boateng hat die Arme in unnatürlicher Haltung. Das hat Gagelmann wohl bewertet.
2. Der Ball geht an die Schulter / angelegten Arm vorm Körper. Der "Versuch" ist beim Handspiel nicht strafbar. Somit eine Fehlentscheidung.
2. Der Ball geht an die Schulter / angelegten Arm vorm Körper. Der "Versuch" ist beim Handspiel nicht strafbar. Somit eine Fehlentscheidung.
Wenn das Elfmeter ist.... - #36
04.05.2013 21:21
Hagi
Veto
“Im Falle hier ist das Regelwerk eindeutig...“
Ja, wenn Boateng Hand gespielt hätte...
Allgmein: Die Handspiel im 16er der letzten Wochen national, wie international zeigen, dass die Regel nicht einheitlich ausgelegt wird, werden kann. Schon schwierig Absicht zu beurteilen.... Was war denn mit dem Handspiel von Piquet gegen Bayern, schon nen klarer Elfer oder?
Komisch, dass Mourinhio sogar rot gegen Hummels gefordert hat bei seinem Handspiel gegen Real (nicht im 16er). Die Ausführungen in der SZ zum Thema Handspiel, sind doch auch nur Interpretationen.....
Ja, wenn Boateng Hand gespielt hätte...
Allgmein: Die Handspiel im 16er der letzten Wochen national, wie international zeigen, dass die Regel nicht einheitlich ausgelegt wird, werden kann. Schon schwierig Absicht zu beurteilen.... Was war denn mit dem Handspiel von Piquet gegen Bayern, schon nen klarer Elfer oder?
Komisch, dass Mourinhio sogar rot gegen Hummels gefordert hat bei seinem Handspiel gegen Real (nicht im 16er). Die Ausführungen in der SZ zum Thema Handspiel, sind doch auch nur Interpretationen.....
Wenn das Elfmeter ist.... - #37
04.05.2013 21:38
Veto
Für mich kein 11m, da der Ballwohl tatsächlich nur den angelegten rechten Oberarm berührt.
Allerdings wird Boateng in Echtzeit, und nur die hat der SR, zum Verhängnis, dass er bei der Drehung mit dem linken Arm übergreift und dann die linke Hand so gut wie gleichzeitig am rechten Oberarm, wie der Ball, eintrifft. So entsteht in Echtzeit der Eindruck, als ob Boateng den Ball mit der linken Hand weghaut. Wie gesagt für mich mit Hilfe der Zeitlupe kein 11m, aber auch Verständnis für Gegalmanns Wahrnehmung und Bewertung in Echtzeit.
Allerdings wird Boateng in Echtzeit, und nur die hat der SR, zum Verhängnis, dass er bei der Drehung mit dem linken Arm übergreift und dann die linke Hand so gut wie gleichzeitig am rechten Oberarm, wie der Ball, eintrifft. So entsteht in Echtzeit der Eindruck, als ob Boateng den Ball mit der linken Hand weghaut. Wie gesagt für mich mit Hilfe der Zeitlupe kein 11m, aber auch Verständnis für Gegalmanns Wahrnehmung und Bewertung in Echtzeit.
Wenn das Elfmeter ist.... - #38
04.05.2013 21:51
@ Bonze
Zitat von Bonze
“Im Falle hier ist das Regelwerk eindeutig...“
Ja, wenn Boateng Hand gespielt hätte...
Ja, das ist doch die Einschränkung, die ich schon von Anfang an mit reingenommen habe (nur, dass ich das im Indikativ formuliert habe). Muss ich etwa alles jeden Post wiederholen?
Das von Piqué im Hinspiel erachte ich übrigens auch als zwingenden Elfmeter.
Zitat von TripleX
Hagi: Einfachere Regel
Vergrößert der Spieler die Körperfläche und wird dann an der Hand getroffen ist es hand.
Heißt: Hand über Kopf ist strafbar, Hand angelegt ist niemals strafbar, Hand vor dem Kopf (Schutz) ist niemals Strafbar, Hand weit seitlich ist strafbarer. Spieler wird von hinten mit hohen Händen angeköpft ==> Strafbar, Spieler macht grätsche mit Hand am Boden ==> Strafbar. Spieler wird aus zwei Meter fest angeschossen. Hand ist dabei seitlich draußen ==> Strafbr.
Würde natürlich dazu führen, dass Spieler nur noch mit angelegten Armen rumlaufen, ist aber zumindest nachvollziehbar.
Das hätte in der Tat einen gewissen Charme. Allerdings stehen wir dann vor ähnlichen Problemen wie jetzt:
1. Was heißt "Vergrößerung der Körperfläche"? Wo fängt das an? Müssen die Spieler jetzt immer die Hände hinter dem Körper halten oder dürfen sie auch mit "normal" herabhängenden Armen rumrennen.
2. Es gibt Szenen, in denen es anatomisch nahezu unmöglich ist, die Körperfläche nicht zu vergrößern, v.a. im Sprint und beim Hochspringen. Da gibt es dann mindestens genauso viele unfaire Ergebnisse wie jetzt.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Wenn das Elfmeter ist.... - #39
04.05.2013 22:27
unentschieden/keine Relevanz
Eine ähnliche Situation wie bei uns kürzlich mit Aigner. Ich bin kein Fan solcher Elfmeter. Klar, Boatengs Hand geht ein klein bisschen nach außen, war aber fast am Körper. Da braucht man keinen Elfer geben. Man muss sich als Verteidiger auch noch bewegen dürfen. Und die Hände sind nun mal nicht starr am Körper festgewachsen. Ein bisschen mehr Augenmaß in vielen Situationen wäre angebracht. International wird sowas so gut wie gar nie gepfiffen. Eine echte Fehlentscheidung war's in Anbetracht der aktuellen Regellage aber auch nicht.
Wenn das Elfmeter ist.... - #40
04.05.2013 23:14
.
richtig entschieden
Mit vernünftigen Bildern erkennt man, dass Boateng mit der linken Hand den Ball berührt. Von daher ist der Elfmeterpfiff richtig!!!
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04.05.2013 18:30
Schiedsrichter
4,4
Statistik von Peter Gagelmann
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9
3
Niederlagen (WT)
8
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Sahin
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Schieber
Lewandowski
Großkreutz
Subotic
Felipe Santana
Schmelzer
Kehl 71.
Sahin
Blaszczykowski 84.Gündogan 14.
Schieber
Lewandowski
Neuer
Rafinha
van Buyten
Boateng
Contento
Tymoshchuk
Luiz Gustavo
Shaqiri
76. Pizarro
90. Alaba
67. Gomez
Rafinha
van Buyten
Boateng
Contento
Tymoshchuk
Luiz Gustavo
Shaqiri
76. Pizarro
90. Alaba
67. Gomez
Bender 84.
Reus 71.
Leitner 14.
Reus 71.
Leitner 14.
67. Can
76. Müller
90. Höjbjerg
76. Müller
90. Höjbjerg
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
4
2
Torschüsse gesamt
9
5
Ecken
6
1
Abseits
1
1
Fouls
18
14
Ballbesitz
46%
54%
zum Spiel
