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Zu Unrecht gegebener Elfmeter für Bayern München
Lewandowski kommt im Strafraum nach einem Zweikampf mit einem Wolfsburger zu Fall. Der Schiri entscheidet auf Strafstoß. Korrekt?0 x richtig entschieden
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Elfmeter Bayern - #141
Elfmeter Bayern - #142
23.09.2017 21:10
richtig entschieden
Zitat von lufdbompZitat von John WorsfoldZitat von waldi87
Ich kann grad kein Video machen, aber man achte auf die Beine!
Es ist ja nicht das erste Mal, daß Du mit Standbildern falsche Eindrücke erweckst.
Dies darf man sicherlich einigen Bayern-Fans vorwerfen, Waldi aber definitiv nicht.
Dies ist die Berührung, über die es zu diskutieren gilt. Nicht mehr und nicht weniger.
Sorry, aber das ist überhaupt nicht die Berührung um die es geht. Wenn ihr die beurteilt seit ihr auf dem falschen Dampfer und es scheint, dass es den meisten hier so geht.
Die entscheidende Berührung hat vorher durch den rechten Oberschenkel des Grünen stattgefunden.
Vielleicht mal am Rechner und nicht aufm Handy angucken.
Elfmeter Bayern - #143
23.09.2017 21:21
Zitat von grisu
Sorry, aber das ist überhaupt nicht die Berührung um die es geht. Wenn ihr die beurteilt seit ihr auf dem falschen Dampfer und es scheint, dass es den meisten hier so geht.
Die entscheidende Berührung hat vorher durch den rechten Oberschenkel des Grünen stattgefunden.
Vielleicht mal am Rechner und nicht aufm Handy angucken.
Du meinst die kleine Berührung an Lewas rechtem Bein? Nein, das war nun wirklich gar nichts. Die Frage ist in meinen Augen: kann der Wolfsburger Verteidiger etwas dafür, dass Lewa über dessen Bein fällt.
Meine Meinung: nein, denn er steht einfach nur da und begeht keine aktive Bewegung, während Lewa (ohne Absicht) in der Rückwärtsbewegung einfädelt und fällt.
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Elfmeter Bayern - #144
23.09.2017 21:31
Zitat von lufdbomp
Die Frage ist in meinen Augen: kann der Wolfsburger Verteidiger etwas dafür, dass Lewa über dessen Bein fällt.
Und hier ist der Knackpunkt.
Lewy fällt überhaupt nicht wegen dem Bein.
Er fällt weil er das Gleichgewicht verliert und nach hinten kippt.
Nur warum verliert er das Gleichgewicht und kippt?
Als aller erstes legt ihm der Wolfsburger seinen Arm auf die Brust, als Lewandowski sich nach hinten beugt.
Und dann gibt es eine oder auch zwei Berührungen an Lewandowskis rechtem Bein, bevor er abhebt.
Edit: Wie groß müsste denn die Beeinträchtigung sein, dass es als Foul zählt?
Elfmeter Bayern - #145
23.09.2017 21:34
richtig entschieden
Zitat von lufdbomp
Du meinst die kleine Berührung an Lewas rechtem Bein? Nein, das war nun wirklich gar nichts. Die Frage ist in meinen Augen: kann der Wolfsburger Verteidiger etwas dafür, dass Lewa über dessen Bein fällt.
Meine Meinung: nein, denn er steht einfach nur da und begeht keine aktive Bewegung, während Lewa (ohne Absicht) in der Rückwärtsbewegung einfädelt und fällt.
Stell dir das ganze mal in der Vorwärtsbewegung vor.
Ein Spieler legt den Ball am Abwehrspieler vorbei und der bewegt seinen Fuß zum Ball und kreuzt mit seinem Bein den Laufweg, so dass er nur das Bein des Angreifers trifft. Wie fest ist dabei egal, das gibt in 99% der Fälle Elfmeter.
Was hier danach passiert ist irrelevant. Das Lewandowski durch das linke Bein des Grünen fällt find ich auch nicht strafwürdig.
Das verschleiert eher, dass er schon durch den ersten Kontakt fallen hätte können.
Lasst euch nicht dadurch täuschen, dass es rückwärts passiert.
Gleiches Recht für alle Richtungen ;-)
Elfmeter Bayern - #146
23.09.2017 21:39
Zitat von waldi87
Und hier ist der Knackpunkt.
Lewy fällt überhaupt nicht wegen dem Bein.
Er fällt weil er das Gleichgewicht verliert und nach hinten kippt.
Nur warum verliert er das Gleichgewicht und kippt?
Als aller erstes legt ihm der Wolfsburger seinen Arm auf die Brust, als Lewandowski sich nach hinten beugt.
Und dann gibt es eine oder auch zwei Berührungen an Lewandowskis rechtem Bein, bevor er abhebt.
Edit: Wie groß müsste denn die Beeinträchtigung sein, dass es als Foul zählt?
Doch ich finde schon, dass er wegen des Beins fällt. In dem Moment der Berührung mit den Beinen ist sein Oberkörper schon sehr weit hinten, ohne dass aus meiner Sicht der Arm da schon im Spiel war.
Edit: Drückt der Arm schon, bevor Lewa in Rücklage gerägt, wäre das was anderes.
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Elfmeter Bayern - #147
23.09.2017 21:43
Zitat von lufdbomp
Doch ich finde schon, dass er wegen des Beins fällt. In dem Moment der Berührung mit den Beinen ist sein Oberkörper schon sehr weit hinten, ohne dass aus meiner Sicht der Arm da schon im Spiel war.
Edit: Drückt der Arm schon, bevor Lewa in Rücklage gerägt, wäre das was anderes.
Wir müssten erstmal klären wegen welchem Bein er fällt, damit es keine Missverständnisse gibt. Also das Bild von mir auf Seite 1 ist schon nach dem "abheben". Also ist dieses Bein nicht schuldig.
Der Arm drückt während er sich nach hinten beugt, deswegen kann man schlecht einschätzen wie weit er nach hinten "wollte" und wie weit er dann aber "musste".
Elfmeter Bayern - #148
23.09.2017 21:43
Zitat von grisu
Stell dir das ganze mal in der Vorwärtsbewegung vor.
Ein Spieler legt den Ball am Abwehrspieler vorbei und der bewegt seinen Fuß zum Ball und kreuzt mit seinem Bein den Laufweg, so dass er nur das Bein des Angreifers trifft. Wie fest ist dabei egal, das gibt in 99% der Fälle Elfmeter.
Was hier danach passiert ist irrelevant. Das Lewandowski durch das linke Bein des Grünen fällt find ich auch nicht strafwürdig.
Das verschleiert eher, dass er schon durch den ersten Kontakt fallen hätte können.
Lasst euch nicht dadurch täuschen, dass es rückwärts passiert.
Gleiches Recht für alle Richtungen ;-)
Das von mir fett markierte ist der Unterschied zu dieser Szene.
Der Wolfsburger macht gar nichts. Er stellt sein Bein nicht raus und kreuzt somit nicht.
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Elfmeter Bayern - #149
23.09.2017 21:49
richtig entschieden
Zitat von lufdbompZitat von grisu
Stell dir das ganze mal in der Vorwärtsbewegung vor.
Ein Spieler legt den Ball am Abwehrspieler vorbei und der bewegt seinen Fuß zum Ball und kreuzt mit seinem Bein den Laufweg, so dass er nur das Bein des Angreifers trifft. Wie fest ist dabei egal, das gibt in 99% der Fälle Elfmeter.
Was hier danach passiert ist irrelevant. Das Lewandowski durch das linke Bein des Grünen fällt find ich auch nicht strafwürdig.
Das verschleiert eher, dass er schon durch den ersten Kontakt fallen hätte können.
Lasst euch nicht dadurch täuschen, dass es rückwärts passiert.
Gleiches Recht für alle Richtungen ;-)
Das von mir fett markierte ist der Unterschied zu dieser Szene.
Der Wolfsburger macht gar nichts. Er stellt sein Bein nicht raus und kreuzt somit nicht.
Das rechte Bein von Lewandoski ist in der Abwärtsbewegung um aufzutreten und danach wollt er sich wahrscheinlich umdrehen.
In dieser Abwärtsbewegung trifft ihn aber der andere rechte Oberschenkel und 'verhindert/verzögert' diese Bewegung.
Für mich ist das deutlich der Laufweg, nur rückwärts.
Elfmeter Bayern - #150
24.09.2017 07:14
Ich hätte den Elfer nicht gepfiffen.
Ich denke mal, der Videoschiedsrichter hat das nicht als klare Fehlentscheidung eingestuft, weil der Bremer das Trikot von Lewandowsky in der Hand hielt. Sowas wird nicht gern gesehen.
Der eigentliche Fall fand ohne Foulspiel statt. Ist nicht immer Foul, wenn man durch eine Gegnerberührung fällt, wie hier.
Ich denke mal, der Videoschiedsrichter hat das nicht als klare Fehlentscheidung eingestuft, weil der Bremer das Trikot von Lewandowsky in der Hand hielt. Sowas wird nicht gern gesehen.
Der eigentliche Fall fand ohne Foulspiel statt. Ist nicht immer Foul, wenn man durch eine Gegnerberührung fällt, wie hier.
Elfmeter Bayern - #151
24.09.2017 12:25
@Taruiezi
Zitat von Taruiezi
Danke für das GIF. Das ist definitiv kein Elfmeter. Der Wolfsburger steht da, macht keine aktive Bewegung zum Münchner. Lewandowski dreht sich, hakt sich ein und fällt.
Erstaunlich wie hier die Fahrlässigkeit des Wolfsburgers komplett Außen vorgelassen wird!
Lewandowski schert weder aus. noch macht er irgendeine absichtliche Bewegung um das hinter ihm stehende Bein unbedingt zu treffen.
Eindeutiges, fahrlässiges Foul vom Wolfsburger und somit ist dies ein regulärer Elfmeter.
Elfmeter Bayern - #152
Elfmeter Bayern - #153
24.09.2017 13:49
Zitat von Pfingstochse
Erstaunlich wie hier die Fahrlässigkeit des Wolfsburgers komplett Außen vorgelassen wird!
Lewandowski schert weder aus. noch macht er irgendeine absichtliche Bewegung um das hinter ihm stehende Bein unbedingt zu treffen.
Eindeutiges, fahrlässiges Foul vom Wolfsburger und somit ist dies ein regulärer Elfmeter.
Also muss der Wolfsburger, wenn sich Lewy in ihn reindreht, möglichst schnell auf Seite springen, weil es sonst fahrlässig ist?
Wenn das so in Zukunft konsequent gepfiffen wird, wird jeder Stürmer nur noch in den Verteidiger rennen um den Pfiff zu kriegen.
Berti Vogts : >> Die Kroaten sollen ja auf alles treten, was sich bewegt - da hat unser Mittelfeld ja nichts zu befürchten.
Elfmeter Bayern - #154
Elfmeter Bayern - #155
24.09.2017 16:29
Zitat von GimlinZitat von Pfingstochse
Erstaunlich wie hier die Fahrlässigkeit des Wolfsburgers komplett Außen vorgelassen wird!
Lewandowski schert weder aus. noch macht er irgendeine absichtliche Bewegung um das hinter ihm stehende Bein unbedingt zu treffen.
Eindeutiges, fahrlässiges Foul vom Wolfsburger und somit ist dies ein regulärer Elfmeter.
Also muss der Wolfsburger, wenn sich Lewy in ihn reindreht, möglichst schnell auf Seite springen, weil es sonst fahrlässig ist?
Wenn das so in Zukunft konsequent gepfiffen wird, wird jeder Stürmer nur noch in den Verteidiger rennen um den Pfiff zu kriegen.
Von einem Kompetenteam Mitglied erwarte ich schon das gelesene zu verstehen!
Es geht nicht um dahinterstehende Personen, sondern um das fahrlässig stehen gelassene Bein, welches den Sturz auslöst.
Elfmeter Bayern - #156
24.09.2017 23:26
richtig entschieden
Zitat von adler88
Im DoPa haben sie die Szene aus 6-7 Perspektiven gezeigt.
Aktives vom Knie ist auch von anderer Seite nicht zu erkennen.
Hab's heut nicht gesehen. Sieht man da auch das rechte Knie?
Elfmeter Bayern - #157
24.09.2017 23:29
Zitat von grisuZitat von adler88
Im DoPa haben sie die Szene aus 6-7 Perspektiven gezeigt.
Aktives vom Knie ist auch von anderer Seite nicht zu erkennen.
Hab's heut nicht gesehen. Sieht man da auch das rechte Knie?
Das sieht mal das gleiche wie hier,
Aber sicher kein ausheben mit dem Knie
Elfmeter Bayern - #158
24.09.2017 23:31
Zitat von Pfingstochse
Erstaunlich wie hier die Fahrlässigkeit des Wolfsburgers komplett Außen vorgelassen wird!
Lewandowski schert weder aus. noch macht er irgendeine absichtliche Bewegung um das hinter ihm stehende Bein unbedingt zu treffen.
Eindeutiges, fahrlässiges Foul vom Wolfsburger und somit ist dies ein regulärer Elfmeter.
Wo agiert der Wolfsburger Verteidiger fahrlässig?
MMn steht er einfach nur da und Lewa fädelt da (nicht absichtlich!) ein.
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Elfmeter Bayern - #159
25.09.2017 01:47
richtig entschieden
Zitat von adler88Zitat von grisuZitat von adler88
Im DoPa haben sie die Szene aus 6-7 Perspektiven gezeigt.
Aktives vom Knie ist auch von anderer Seite nicht zu erkennen.
Hab's heut nicht gesehen. Sieht man da auch das rechte Knie?
Das sieht mal das gleiche wie hier,
Aber sicher kein ausheben mit dem Knie
Ich meine, ob man sieht wie stark er Lewandowskis Oberschenkel trifft? Hier sieht man blos die Bewegung und das starke Abstoppen bei der Kolllision, aber nicht die Treffwirkungen selbst. Müsste man aus der Perspektive rechts aus Sicht des Wolfburgers sehen.
Elfmeter Bayern - #160
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
Erebos | |
SoulCube | |
Florian2905 | |
Labernix | |
Flozi | |
Grisu | |
Basti-fantasti | |
gerd-der_rote | |
Bananajo | |
jg |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich ein handelsüblicher Zweikampf im Strafraum. Ich hätte nicht gepfiffen
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich ein handelsüblicher Zweikampf im Strafraum. Ich hätte nicht gepfiffen
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Lewy dreht sich in den Gegenspieler und fällt nach einem Mini-Zupfer. Das ist sicherlich kein Strafstoß
1. FC Köln-Fan
Lewy dreht sich in den Gegenspieler und fällt nach einem Mini-Zupfer. Das ist sicherlich kein Strafstoß
Stormfalco
Bayern München-Fan
Gegensätzliche Bewegungen, dadurch kommt Lewandowski zu Fall. Allerdings kein Elfmeter.
Bayern München-Fan
Gegensätzliche Bewegungen, dadurch kommt Lewandowski zu Fall. Allerdings kein Elfmeter.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Für mich war das kein Elfmeter. Die minimale Berührung ist nicht als Foul zu werten.
Energie Cottbus-Fan
Für mich war das kein Elfmeter. Die minimale Berührung ist nicht als Foul zu werten.
Taru
Werder Bremen-Fan
Lewandowski spürt einen minimalen Kontakt und fällt, allerdings geht der Kontakt hier vom Münchner aus, weshalb es auch kein Elfmeter ist.
Werder Bremen-Fan
Lewandowski spürt einen minimalen Kontakt und fällt, allerdings geht der Kontakt hier vom Münchner aus, weshalb es auch kein Elfmeter ist.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Lewa lehnt sich zurück und fällt in einen Gegenspieler rein. Kein Elfmeter.
Eintr. Frankfurt-Fan
Lewa lehnt sich zurück und fällt in einen Gegenspieler rein. Kein Elfmeter.
JFB96
Hannover 96-Fan
Ich hätte hier nicht auf Elfmeter entschieden. Lewa kommt durch seine eigene Bewegung gegen die Beine des Abwehrspielers, dieser steht nur hinter Lewa und macht im Endeffekt für mich hier kein Foulspiel.
Hannover 96-Fan
Ich hätte hier nicht auf Elfmeter entschieden. Lewa kommt durch seine eigene Bewegung gegen die Beine des Abwehrspielers, dieser steht nur hinter Lewa und macht im Endeffekt für mich hier kein Foulspiel.
I bin I
Bayern München-Fan
Diesen Elfer hätte ich nicht gepfiffen. Lewa bringt sich durch unnötige Akrobatik selbst in die Schieflage. Er fällt für mich mehr durch Eigenverschulden als durch die Berührung.
Bayern München-Fan
Diesen Elfer hätte ich nicht gepfiffen. Lewa bringt sich durch unnötige Akrobatik selbst in die Schieflage. Er fällt für mich mehr durch Eigenverschulden als durch die Berührung.
22.09.2017 20:30
Schiedsrichter
Statistik von Christian Dingert
Spiele
26
19
Siege (DFL)
20
5
Siege (WT)
21
2
Unentschieden (DFL)
5
8
Unentschieden (WT)
3
9
Niederlagen (DFL)
1
6
Niederlagen (WT)
2
8
Aufstellung
Ulreich
Kimmich
Boateng
Hummels
Rafinha
Vidal 63.
Rudy
Robben 85.
Müller
Ribéry 86.
Lewandowski
Kimmich
Boateng
Hummels
Rafinha
Vidal 63.
Rudy
Robben 85.
Müller
Ribéry 86.
Lewandowski
Casteels
Verhaegh
Tisserand
Uduokhai
Itter
73. Camacho
Guilavogui
46. William
Arnold
Malli
85. Origi
Verhaegh
Tisserand
Uduokhai
Itter
73. Camacho
Guilavogui
46. William
Arnold
Malli
85. Origi
Rodríguez 85.
Tolisso 63.
Coman 86.
Tolisso 63.
Coman 86.
46. Blaszczykowski
85. Bazoer
73. Didavi
85. Bazoer
73. Didavi
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
4
4
Torschüsse gesamt
12
7
Ecken
7
3
Abseits
4
0
Fouls
9
10
Ballbesitz
63%
37%
zum Spiel