Elfmeter Stuttgart

Da täuscht die Perspektive ziemlich, gerade weil Friedl die Linien kreuzt.
Wenn man sich die aber weg denkt, sieht man ziemlich gut, dass der Ball näher am Tor ist als Friedl und mit den Linien sieht man gut, dass Guirassy näher am Tor ist als der Ball. Dementsprechend muss dann Friedl auch hinter Guirassy sein.

Guirassy beim Abspiel vor dem Ball und näher zum Tor als der vorletzte Abwehrspieler, damit, da der Ball zu ihm gespielt wird, abseits. Ein Pfiff des anschließenden Fouls ist damit obsolet.

Zitat von skippi

Zitat von gendelo
Also mit den Bildern sieht man sehr gut, dass es tatsächlich Abseits ist. Es ist nichtmal richtig knapp, wie der Abstand zwischen den Linien ganz gut zeigt. Ansonsten wäre es aber auch ein klares Foul. Es ist zwar nicht viel Ziehen, aber es hätte halt den Unterschied gemacht, Guirassy wäre sonst wohl an den Ball gekommen. 

Die Argumentation mit passivem oder aktivem Abseits ist aber eine ganz wilde Konstruktion, dadurch dass Guirassy klar zum Ball geht und das Foul nach der Weiterleitung durch Undav passiert ist es halt auch aktives Abseits.

Fazit: Knappes Ding, Pech für Stuttgart aber richtig entschieden.

Also ich sehe an den Linien, dass der Bremer bei Undav das Abseits aufhebt

es geht doch gar nicht um abseits bei Undav. Guirassy steht beim Kopfball von Undav zu ihm einen Fuß breit im abseits. Das Lot liegt am Ball an, weil dieser näher an der Torlinie ist, als der letzte Abwehrspieler (tw ausgenommen). Also müsste Guirassy hinter dem Ball stehen um onside zu sein. Tut er aber nicht, ergo abseits. 

Zitat von Maximum Objectivity
Die Abseitsstellung ist nach den Bildern recht unstrittig. ABER: Da gibt es doch so etwas wie passives Abseits...Um es abzukürzen: solange der Spieler nicht aktiv wird, ist ein Foul als Foul zu ahnden. Man muss hier mit der Lupe arbeiten und vor allem die Zeitpunkte sortieren: Wird Guirassy aktiv? Wenn ja, zu welchem Zeitpunkt? Liegt der Zeitpunkt nach dem (initialen) Foul, ist es Elfmeter. Muss es mir noch einmal genau ansehen...

Die Frage, die sich anschließt: kann das Foul noch eine Notbremse sein, wenn Guirassy eigentlich im Abseits stand? Wohl eher nicht. Interessanter Fall, der auf eine etwas eigenwillige Regelgebung verweist.

Ich finde es persönlich äußerst schwierig, hier nicht zu sehen, dass Guirassy klar zum Ball gehen will. Wenn er das nicht macht, dann würde er ja auch nicht die Bewegung nach vorne machen um Jung umklammerung zu entkommen und damit wäre es dann eher eine Schwalbe.

 

Zitat von Vfb fan

Zitat von Maximum Objectivity
Die Abseitsstellung ist nach den Bildern recht unstrittig. ABER: Da gibt es doch so etwas wie passives Abseits...Um es abzukürzen: solange der Spieler nicht aktiv wird, ist ein Foul als Foul zu ahnden. Man muss hier mit der Lupe arbeiten und vor allem die Zeitpunkte sortieren: Wird Guirassy aktiv? Wenn ja, zu welchem Zeitpunkt? Liegt der Zeitpunkt nach dem (initialen) Foul, ist es Elfmeter. Muss es mir noch einmal genau ansehen...

Die Frage, die sich anschließt: kann das Foul noch eine Notbremse sein, wenn Guirassy eigentlich im Abseits stand? Wohl eher nicht. Interessanter Fall, der auf eine etwas eigenwillige Regelgebung verweist.

Das ist ein interessanter Gedanke.
Ist das gefoult werden eine Aktivierung des Abseits, weil er dadurch profitiert oder wäre es ein Ballkontakt, der hier nicht vorliegt und somit Elfmeter?

So viel ist klar: Nein, das Foul aktiviert nicht. Es steht sogar explizit in den Regeln, dass das Foul, wenn es vor dem Aktiv-Werden begangen wird, geahndet werden muss.

Ist hier aber etwas haarig, weil Guirassy ja schon irgendwie im Weg steht bzw in den Zweikampf um den Ball geht. Im Sinne des Sports ist es wohl besser, hier dann doch keinen Elfmeter zu geben.

Zitat von Poseidon

Zitat von Maximum Objectivity
Die Abseitsstellung ist nach den Bildern recht unstrittig. ABER: Da gibt es doch so etwas wie passives Abseits...Um es abzukürzen: solange der Spieler nicht aktiv wird, ist ein Foul als Foul zu ahnden. Man muss hier mit der Lupe arbeiten und vor allem die Zeitpunkte sortieren: Wird Guirassy aktiv? Wenn ja, zu welchem Zeitpunkt? Liegt der Zeitpunkt nach dem (initialen) Foul, ist es Elfmeter. Muss es mir noch einmal genau ansehen...

Die Frage, die sich anschließt: kann das Foul noch eine Notbremse sein, wenn Guirassy eigentlich im Abseits stand? Wohl eher nicht. Interessanter Fall, der auf eine etwas eigenwillige Regelgebung verweist.

Ich finde es persönlich äußerst schwierig, hier nicht zu sehen, dass Guirassy klar zum Ball gehen will. Wenn er das nicht macht, dann würde er ja auch nicht die Bewegung nach vorne machen um Jung umklammerung zu entkommen und damit wäre es dann eher eine Schwalbe. 

Was auch immer "persönlich äußerst schwierig" in dem Zusammenhang bedeuten soll... ich habe lediglich eine Frage aufgeworfen.

Was du beschreibst, deckt sich auch nicht so ganz mit den Regeln. Dass Guirassy Richtung Ball geht, macht ihn noch nicht automatisch aktiv. Aktiv wird er dadurch, dass er entweder den Ball spielt, einen Zweikampf um den Ball führt oder einen Gegenspieler eindeutig beeinträchtigt, den Ball zu spielen.

Einer der letzten beiden Aspekte ist sicherlich der Fall. Die Frage ist aber, zu welchem Zeitpunkt das eintritt. Die Tatsache, dass der Bremer foult, bedeutet noch nicht einen Zweikampf um den Ball. Wie ich oben geschrieben habe, steht das sogar explizit in den Regeln. Das wäre ja sonst widersinnig. Wieder ein Fall, an dem man sieht, dass der Regeltext nur mäßig gut zuende gedacht ist.

Wenn sich ein Spieler in einer Abseitsstellung mit der Absicht zum Ball bewegt, diesen zu spielen, und dieser gefoult wird, bevor er den Ball spielt oder zu spielen versucht oder bevor er mit einem Gegner einen Zweikampf um den Ball führt, wird das Foul geahndet, da es vor dem Abseitsvergehen geschehen ist,

Um es abzukürzen: Entsprechend der Regeln müsste der Zeitpunkt der Aktivierung genau festgelegt werden, um entscheiden zu können und die Frage zu beantworten. 
Wie ich ebenfalls oben geschrieben habe, neige ich letztlich doch eher zu Abseits. Es bleibt dennoch etwas haarig.

Zitat von SReh

Zitat von Magfri83
Anhand der kalibriertem Linie sieht man doch klar, dass es kein Abseits war. Oder übersehe ich irgendwas? Undav (Passgeber) stand doch deutlich näher an der Grundlinie als Guirassy. Somit kein Abseits und zumindest möglicher Elfmeter. 

es geht um die Position des Balles beim Abspiel und nicht um den linken Fuß von undav, der bei der Bewertung keine Rolle spielt.

Ja stimmt. Mir war die Regel nicht gar nicht so bewusst, dass in einem solchen Fall die Position des Balls zählt und nicht die des Spielers