Mandzukic's Tor
Relevante Themen
Strittige Szene
Vorschläge der Community
Allgemeine Themen
Neues Thema zum Spiel erstellen
Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
Beim Freistoß, aus dem das 2:0 entsteht, steht Mandzukic eindeutig im Abseits. Ist dies ein strafbares Abseits oder wurde der Treffer zu Recht anerkannt?1 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
0 x Veto
Mandzukic's Tor - #41
@ Rüpel
Zitat von Rüpel
Ganz genau.
Klar kein aktives Abseits in dieser Situation. Und da Dominguez bewusst zum Ball geht, ist das auch unerheblich, wer ihn hier berührt. Lediglich "Abpraller" bspw. nach Torschüssen lassen das Abseits bestehen bleiben. Alle anderen Aktionen heben die vorherige passive Abseitsposition komplett auf.
Schließe mich hier an. MMn kommt Ribery an den Ball, in dem Moment steht Mandzukic nicht mehr im Abseits und macht den folgenden Abpraller von ter Stegen regelkonform zum 2:0.
Aber ich glaube nicht, dass Mandzukic aus reiner Langeweile im Moment des Freistoßes 5m im Abseits steht. Er stört zwar nicht ter Stegen in seiner Sicht und bindet in dem Moment auch niemanden, aber dass er da rein zufällig steht, glaube ich auch nicht.
Hier kann tatsächlich Kalkül und Risiko in der Taktik der Bayern bei Standarts zu sein, dass sich ein Spieler aus dieser Possition regelkonform einen späteren Vorteil verschafft, sei es, dass er schneller zu einem 2. Ball kommt oder dass er gegnerische Abwehrspieler durch diese eindeutige Possition im passiven Abseits auf regelkonforme Weise irritiert.
Mandzukic's Tor - #42
@ Rüpel
Zitat von Rüpel
Klar kein aktives Abseits in dieser Situation. Und da Dominguez bewusst zum Ball geht, ist das auch unerheblich, wer ihn hier berührt. Lediglich "Abpraller" bspw. nach Torschüssen lassen das Abseits bestehen bleiben. Alle anderen Aktionen heben die vorherige passive Abseitsposition komplett auf.
MfG
Mit der neuen Abseitsregel führen, nach meinem Verständniss, auch bewusste Abwehr-Aktionen zu einer Abseitsposition.
Mandzukic's Tor - #43
@ Rüpel
Zitat von Rüpel
Klar kein aktives Abseits in dieser Situation. Und da Dominguez bewusst zum Ball geht, ist das auch unerheblich, wer ihn hier berührt. Lediglich "Abpraller" bspw. nach Torschüssen lassen das Abseits bestehen bleiben. Alle anderen Aktionen heben die vorherige passive Abseitsposition komplett auf.
Ich dachte genau das wäre mit der neuen Auslegung geändert worden? Nämlich, dass jedwede Abwehraktion eines Abwehrspielers, die nicht eindeutigst kontrolliert erfolgt, aus einem passiven ein aktives Abseits macht. Also auch unglückliche Kopfballverlängerungen und ungerichtete Klärungsversuche.
Für mich ist demnach die Frage: Wer kommt wann wie an den Ball? Und ändert sich etwas dadurch, dass nicht nur ein verteidigender Spieler, sondern auch der Torwart beteiligt ist?
Mandzukic's Tor - #44
Paradebeispiel wie aus passiven Abseits ein Vorteil entsteht
Mandzukic's Tor - #45
Kein Abseits
Dann steht Mandzukic nicht mehr im Abseits und erzielt den Treffer.
Reguläres Tor, auch wenn die Taktik von Mandzukic, im passiven Abseits zu lauern und auf eine neue Spielsituation zu spekulieren, nicht im Sinne der Abseitsregel ist und man sich bei der Erneuerung der Regel gerade mit solchen Toren befassen sollte.
Muchas gracias, Raúl
Mandzukic's Tor - #46
@ 1wurf
Zitat von 1wurf
Für mich ist demnach die Frage: Wer kommt wann wie an den Ball? Und ändert sich etwas dadurch, dass nicht nur ein verteidigender Spieler, sondern auch der Torwart beteiligt ist?
Genau das sollte die Frage sein.
Was mich interessieren würde, ob der Schiri die Situation auch genau so ausgelegt hat wie hier beschrieben, nämlich dass das Abseits aufgehoben wird weil Ribery noch den Ball berührt.
Oder hat er die Situation eh falsch bewertet?
Diese Berührung war ja anscheinend nicht so offensichtlich (habe nur eine Wiederholung bisher gesehen).
Irgendwie dann schon ärgerlich, dass in diesem Spiel gleich 3 Situationen waren die diiskutiert werden können.
Irgendwie habe ich solche Spiele langsam satt.
Mandzukic's Tor - #47
Den Freistoß würde ich als Flanke einstufen. Von dem kam die Verlängerung? Ribery? Oder von dem Gladbacher? Ich kann das in den Zeitlupen nur schwer erkennen.
In beiden Fällen: kein Abseits!
Mandzukic steht zum Zeitpunkt der Freistoßausführung zwar weit im Abseits. Durch die Verlängerung wird dies aber aufgehoben. Entweder, weil Ribery ihn verlängert und Mandzukic dort nicht mehr im Abseits stand oder weil der Gladbacher ihn mit einer "deliberate save" verlängert hat. Diese war ohne Zweifel bewusst ausgeführt und somit kein unfreiwilliger Abpraller. Es spielt keine Geige, ob diese Verlängerung geglückt ist. Somit wird die Abseitsposition von Mandzukic in jedem Fall aufgehoben. Falls der Gladbacher dran war, hätte Mandzukic vor dem 1. Juli abgewunken werden müssen. Ob Ittrich das alles so wahrgenommen hat - keine Ahnung - auf jeden Fall aus meiner Sicht eine richtige Entscheidung.
Mandzukic's Tor - #48
@ Selachier
Zitat von SelachierZitat von Rüpel
Klar kein aktives Abseits in dieser Situation. Und da Dominguez bewusst zum Ball geht, ist das auch unerheblich, wer ihn hier berührt. Lediglich "Abpraller" bspw. nach Torschüssen lassen das Abseits bestehen bleiben. Alle anderen Aktionen heben die vorherige passive Abseitsposition komplett auf.
MfG
Mit der neuen Abseitsregel führen, nach meinem Verständniss, auch bewusste Abwehr-Aktionen zu einer Abseitsposition.
Um damit mal kurz aufzuräumen:
Wenn der Ball vom Torhüter abprallt, steht ein (zuvor passiv im Abseits stehender) Spieler dann aktiv im Abseits. Keine neue Spielsituation, war vor der neuen Auslegung aber auch schon so.
Zudem zählt es als Abpraller, wenn ein Abwehrspieler, der z.B. auf der Torlinie steht, angeschossen wird und der Ball dann zu einem im Abseits stehenden Stürmer kommt.
Nun zur vorliegenden Szene: Wenn einer der beiden Spieler (Ribery oder Dominguez) den Ball berührt hat, ist es eine neue Spielsituation. Bei Ribery sowieso, bei Dominguez deshalb, da er AKTIV zum Ball geht. Immer dann ist es eine bewusste Aktion des Abwehrspielers und somit eine neue Spielsituation. Nur dann, wenn er stehengeblieben wäre - der Ball sich also ZUM Spieler bewegt hätte und nicht umgekehrt - dann wäre es ein Abpraller i.S.d. neuen Regelauslegung gewesen und somit Abseits.
Da das hier wohl nicht der Fall war, da Ribery oder Dominguez den Ball gespielt habe, war es eine neue Spielsituation und damit alles richtig entschieden.
"Gib mir die Kontrolle über die Währung einer Nation, dann ist es für mich gleichgültig, wer die Gesetze macht." - Mayer Amschel Rothschild
Mandzukic's Tor - #49
@ Suricate1904
Zitat von Suricate1904
Es spielt keine Geige, ob diese Verlängerung geglückt ist.
Doch, das ist seit diesem Jahr der Knackpunkt.
Der Ball muß eindeutig kontrolliert gespielt werden.
Mandzukic's Tor - #50
Mandzukic's Tor - #51
Mandzukic's Tor - #52
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
@ wildscorpion
Zitat von wildscorpion
100% Fehlentscheidung. Kann zu Schulungsvideos für Schiri's benutzt werden. Vorsätzlich vor der Ausführung des Freistosses "mehrere Meter im Abseits" erst passiv dann bindet er aber den Torwart und greift danach dann ein und hatte dadurch sich also einen Vorteil geschaffen. So etwas kann dann nicht passiv sein, da ja bewusst vor Freistoss weit weit im Abseits stand. So eine Szene ist nicht vergleichbar mit einem Spieler der z.b. langsam nach dem Angriff zurück schleicht und dann der Ball wieder zurück kommt.
Käse. Da Ribery den Ball klar und eindeutig spielt, ist es vollkommen egal, was Mandzukic vorher macht, sofern er nicht den TW irritiert.
Zumal - wenn Ribery es schafft, aus einer Nicht-Abseitsposition an den Ball zu kommen, würde das Mandzukic auch ohne seine passive Abseitstellung schaffen.
Es ist zu 100% kein Abseits.
Mandzukic's Tor - #53
@ NeersenerBorusse
Zitat von NeersenerBorusseZitat von DerMazze
Das Problem ist du musst halt irgendwo ne Grenze ziehen, die nicht willkürlich wirkt und das ist ziemlich schwierig. Einzige Möglichkeit die ich da sehe wäre das passive Abseits komplett abzuschaffen, aber das wäre mMn auch nicht das Gelbe vom Ei.
Fände ich zumindest sinnvoller. Oder man schafft es zumindest im Strafraum komplett ab, wäre das nicht eine Möglichkeit? Weiter draußen lässt sich dann noch eher drauf reagieren, damit ist der Vorteil dann (im Normalfall, auch da könnte man entsprechendes konstruieren) nicht ganz so groß.
Das mit dem Strafraum klingt gut. Der Einfachheit halber würde ich dann allerdings die Strafraumlinie nehmen. Ein Linienrichter kann zwar den 16er in seiner Achse erkennen, aber bei den seitlichen Begrenzungen wird es schwer bis unmöglich, insbesondere dann, wenn da viele Spieler unterwegs sind. Was auch immer man macht, so eine Position, wie die, in der Mandzukic sich befand, darf nicht zu einem Tor führen. Das "Lauern auf die neue Spielsituation" wird sonst zum Standard. Der Keeper und die komplette Defensive haben sonst kaum noch eine Chance bei Standards.
Mandzukic's Tor - #54
@ schiri08
Zitat von schiri08
Wenn der Ball vom Torhüter abprallt, steht ein (zuvor passiv im Abseits stehender) Spieler dann aktiv im Abseits. Keine neue Spielsituation, war vor der neuen Auslegung aber auch schon so.
Zudem zählt es als Abpraller, wenn ein Abwehrspieler, der z.B. auf der Torlinie steht, angeschossen wird und der Ball dann zu einem im Abseits stehenden Stürmer kommt.
Das ist falsch. Ob der Ball vom Torwart pariert oder einem anderen Spieler abgewehrt wird war schon immer egal. Wesentlich ist ausschließlich, dass nur ein verteidigender Spieler der Grundlinie näher als der Angreifer ist.
Bei Ribery sowieso, bei Dominguez deshalb, da er AKTIV zum Ball geht. Immer dann ist es eine bewusste Aktion des Abwehrspielers und somit eine neue Spielsituation. Nur dann, wenn er stehengeblieben wäre - der Ball sich also ZUM Spieler bewegt hätte und nicht umgekehrt - dann wäre es ein Abpraller i.S.d. neuen Regelauslegung gewesen und somit Abseits.
Das ist ebenfalls falsch. Guckst du hier: http://www.sport.de/medien/310f6-1845c4-972c-10/so-funktioniert-die-neue-abseitsregel.html"
Das heißt im Klartext: Will ein Abwehrspieler eine Torchance vereiteln und spitzelt den Ball dabei zu einem Gegenspieler, darf dieser laut Regelwerk kein Tor erzielen. Noch einfacher ausgedrückt: Ein im passiv abseits stehender Spieler, der nicht an der Angriffssituation beteiligt ist, kann kein Vorteil mehr aus einem Fehler des Verteidigers ziehen.
Mandzukic's Tor - #55
"Aus seiner Position einen Vorteil ziehen“ heißt, dass der Spieler aus einer
Abseitsstellung einen Vorteil erlangt, indem er den Ball spielt,
-der vom Pfosten, der Querlatte oder von einem gegnerischen Spieler zurück
prallt oder zu ihm abgelenkt wird.
-der aus einer absichtlichen Abwehrreaktion von einem gegnerischen Spieler
zurückprallt, abgelenkt oder zu ihm gespielt wird.
Ein Spieler zieht keinen unzulässigen Vorteil aus seiner Abseitsstellung, wenn er
den Ball von einem gegnerischen Spieler erhält, der den Ball absichtlich spielt,
sofern keine absichtliche Abwehraktion vorliegt."
Wäre in dieser Situation statt Ribery der Abwehrspieler am Ball gewesen würde ich auf Abseits entscheiden. Zumindest ist das, wie der Abwehrspieler reingeht für mich eine Abwehrreaktion und kein "absichtliches Spielen"
Mandzukic's Tor - #56
@ FCB2711
Zitat von FCB2711Zitat von wildscorpion
100% Fehlentscheidung. Kann zu Schulungsvideos für Schiri's benutzt werden. Vorsätzlich vor der Ausführung des Freistosses "mehrere Meter im Abseits" erst passiv dann bindet er aber den Torwart und greift danach dann ein und hatte dadurch sich also einen Vorteil geschaffen. So etwas kann dann nicht passiv sein, da ja bewusst vor Freistoss weit weit im Abseits stand. So eine Szene ist nicht vergleichbar mit einem Spieler der z.b. langsam nach dem Angriff zurück schleicht und dann der Ball wieder zurück kommt.
Käse. Da Ribery den Ball klar und eindeutig spielt, ist es vollkommen egal, was Mandzukic vorher macht, sofern er nicht den TW irritiert.
Zumal - wenn Ribery es schafft, aus einer Nicht-Abseitsposition an den Ball zu kommen, würde das Mandzukic auch ohne seine passive Abseitstellung schaffen.
Es ist zu 100% kein Abseits.
Du sagst es ja selber. Solange er den Torwart nicht irritiert. Ter Stegen macht die Bewegung nach vorne und zur Mitte Richtung Gegenspieler. Also 100% Abseits. Wenn das Mode wird werden demnächst alle Mannschaften jemanden auf die Linie stellen und sobald ausgeführt Richtung Torwart laufen und ab stauben. Ist ja auch egal. Alle 3 Szenen sind schwierig zu bewerten nur komisch das alle 3 gegen Gladbach gefallen sind. Schade das diese Szenen die gute Leistung der Gladbacher ins Abseits stellen.
Mandzukic's Tor - #57
@ wildscorpion
Zitat von wildscorpionZitat von FCB2711Zitat von wildscorpion
100% Fehlentscheidung. Kann zu Schulungsvideos für Schiri's benutzt werden. Vorsätzlich vor der Ausführung des Freistosses "mehrere Meter im Abseits" erst passiv dann bindet er aber den Torwart und greift danach dann ein und hatte dadurch sich also einen Vorteil geschaffen. So etwas kann dann nicht passiv sein, da ja bewusst vor Freistoss weit weit im Abseits stand. So eine Szene ist nicht vergleichbar mit einem Spieler der z.b. langsam nach dem Angriff zurück schleicht und dann der Ball wieder zurück kommt.
Käse. Da Ribery den Ball klar und eindeutig spielt, ist es vollkommen egal, was Mandzukic vorher macht, sofern er nicht den TW irritiert.
Zumal - wenn Ribery es schafft, aus einer Nicht-Abseitsposition an den Ball zu kommen, würde das Mandzukic auch ohne seine passive Abseitstellung schaffen.
Es ist zu 100% kein Abseits.
Du sagst es ja selber. Solange er den Torwart nicht irritiert. Ter Stegen macht die Bewegung nach vorne und zur Mitte Richtung Gegenspieler
Die Bewegung hätte er aber auch gemacht, wenn Mandzukic da nicht gestanden wäre. Sein Blick ist nur auf den Ball gerichtet. Wie soll ihn denn da ein Gegenspieler irritieren, den er nichtmal wahrnimmt?
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
Mandzukic's Tor - #58
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Hat Ribéry den Ball noch berührt oder nicht?
1) Er hat ihn berührt: Mandzukic steht nicht im abseits. Der Treffer ist korrekt
2) Er hat ihn nicht berührt: Mandzukic steht bei Robbens Freistoß im Abseits. Der Treffer hätte nicht zählen dürfen.
Man sieht es zwar anhand der TV Bilder schlecht. Meiner Meinung nach ist aber eine leichte Richtungsänderung des Balles beobachtbar, die von Ribéry ausgeht. Von daher korrekt entschieden.
In diesem Video bei 0:55 min:
http://www.youtube.com/watch?v=XrnvqC2HOQ0
Mandzukic's Tor - #59
@ wildscorpion
Zitat von wildscorpionZitat von FCB2711Zitat von wildscorpion
100% Fehlentscheidung. Kann zu Schulungsvideos für Schiri's benutzt werden. Vorsätzlich vor der Ausführung des Freistosses "mehrere Meter im Abseits" erst passiv dann bindet er aber den Torwart und greift danach dann ein und hatte dadurch sich also einen Vorteil geschaffen. So etwas kann dann nicht passiv sein, da ja bewusst vor Freistoss weit weit im Abseits stand. So eine Szene ist nicht vergleichbar mit einem Spieler der z.b. langsam nach dem Angriff zurück schleicht und dann der Ball wieder zurück kommt.
Käse. Da Ribery den Ball klar und eindeutig spielt, ist es vollkommen egal, was Mandzukic vorher macht, sofern er nicht den TW irritiert.
Zumal - wenn Ribery es schafft, aus einer Nicht-Abseitsposition an den Ball zu kommen, würde das Mandzukic auch ohne seine passive Abseitstellung schaffen.
Es ist zu 100% kein Abseits.
Du sagst es ja selber. Solange er den Torwart nicht irritiert. Ter Stegen macht die Bewegung nach vorne und zur Mitte Richtung Gegenspieler. Also 100% Abseits.
Leider ist deine Interpretation von "einen Gegner beeinflussen" (irritieren) falsch. Habe dazu schon was offizielles von der FIFA hier verlinkt, welches du aber wohl nicht gesehen hast. Also hier nochmal:
de.fifa.com/mm/document/worldfootball/clubfootball/01/37/04/27/interpretation_law11_de.pdf
Das wichtigste steht gleich auf der 1. Seite.
Wenn das Mode wird werden demnächst alle Mannschaften jemanden auf die Linie stellen und sobald ausgeführt Richtung Torwart laufen und ab stauben.
Ist es doch schon, wenn auch nicht so extrem wie in diesem Fall. Gerade bei Freistößen stehen häufig Spieler im Abseits um dann rauszulaufen, während andere nach vorne laufen. Dies wird effektiv genau so geschult, weil es für die Abwehr schwieriger auszurechnen ist und ist daher ein probates Mittel.
Mandzukic's Tor - #60
Also kann man sagen das Mandzukic's Tor nicht zählen darf da er vorher meterweit im Abseits stand und durch die Berührung des Gladbacher Verteidigers das Abseits für ihn nicht aufgehoben wurde.
Voting-Teilnehmer
keine Relevanz, unentschieden | |
---|---|
Spielbeobachter | |
MaxHDD | |
david087 |
Veto | |
---|---|
gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
wost | |
kobbi88 | |
midein | |
Wolfgang Dremmler | |
CM_Punk | |
DerMuri | |
nashuanl | |
massno | |
plnet | |
djhaax | |
Rukus | |
Zkaface | |
Knach | |
Dongulus | |
borussia1900vfl | |
Jubbb | |
wildscorpion | |
hockeyer | |
mikarbach | |
fohlen99 | |
Thü1234 | |
Klopfer14 | |
Silanius | |
96ole | |
isco05 | |
Jakobdermeenzer | |
Trendy_A | |
Eljero11 |
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
09.08.2013 20:30
Schiedsrichter
Statistik von Tobias Welz
Aufstellung
Lahm
Boateng
Dante
Alaba
Schweinsteiger 73.
Robben
Müller 77.
Kroos 85.
Ribéry
Mandzukic
Jantschke
Stranzl
Domínguez
Daems
86. Kramer
Xhaka
70. Herrmann
Raffael
70. Arango
Kruse
Rafinha 77.
Javi Martinez 85.
86. de Jong
70. Younes
Alle Daten zum Spiel
zum Spiel