Tor Hannover? (89. Minute)
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Angebliches Foul, verweigertes Tor für Hannover 96
In der 85. Minute trifft Pander zum vermeintlichen 2:1 für Hannover. Es wird aber abgepfiffen. Lag eine Abseitsstellung vor, oder ein Foul, so dass der Treffer nicht hätte zählen dürfen?0 x richtig entschieden
1 x keine Relevanz/unentschieden
0 x Veto
Quellen
SKY : ...keiner weiß so richtig warum, Abseits war es nicht und ein Foul ist auch nicht zu sehen...
Kicker : Note 6 - pfiff das Führungstor durch Pander ab ohne ersichtlichen Grund (89.),
DSF : ...hier sieht man, dass Yo Konan ein bischen zieht... ...und das wollen die Schiedsrichter als Foul geahndet haben...
Spox : Am Ende sorgte ein nicht gegebenes Tor (89.) zum möglichen 96-Sieg wegen eines angeblichen Foulspiels nach einem Freistoß von Christian Pander für Aufregung.
WDR : ...das ist doch kein Foul...Fehlentscheidung...
NDR : Das ist eine klassische Kann, aber Muss-nicht-Entscheidung
Tor Hannover? (89. Minute) - #41
wieder mal so ne Szene,
Klar zieht Ya Konan an Franz´ Trikot - aber reicht das aus abzupfeifen?
Hier spielt der Ermessenspielraum des Schiris wieder eine große Rolle.
Ich überleg mal noch ....
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Tor Hannover? (89. Minute) - #42
Fehlende Linie beim Schiedsrichter
Tor Hannover? (89. Minute) - #43
Doppelte Fehlentscheidung!
Danke Marek für alles!
Tor Hannover? (89. Minute) - #44
...
Tor Hannover? (89. Minute) - #45
Tor Hannover? (89. Minute) - #46
@Brockandi Wieso soll das Halten nicht bestraft werden?
Zitat von Brockandi:
Also wenn das wirklich ein Foul gewesen wäre, dann wäre doch gerade Franz die Wände hoch gegangen. Aber er war ja selbst überrascht.
Wenn das Wörtchen "wenn" nicht wäre...
Fakt ist, dass Ya Konan seine Hand nicht nur am Trikot hat, sondern ganz klar auch zugreift.
Meine persönliche Meinung ist, dass sobald ein Spieler die Textilprobe durch eindeutiges Zupacken macht, es sofort direkten Freistoß/Elfmeter geben sollte.
Die Hände haben nämlich in greifender Manier nichts, aber auch gar nichts am Trikot zu suchen. Die Auswirkungen eines "kleinen Zupfers" werden meist völlig unterschätzt und verharmlost.
Die größte Frechheit hat der WDR sich geleistet. Zeigt die TV Bilder, blendet eine Lupe ein, in der man ganz deutlich sieht wie Ya Konan ans Trikot von Franz packt, man sieht sogar, wie sich das Trikot spannt und Franz eine Pirouette dreht - und der Kommentator sagt "war ja alles gar nicht so schlimm".
Das ist wieder Sensationsjournalismus, der nur zu gerne einen Skandal hätte ("Schiri klaut Hannover die Tabellenspitze" etc.).
Einige im KT verstehe ich immer weniger in diesen "kann/muss nicht" Entscheidungen.
In den letzten Wochen wurde dem Schiedsrichter immer ein wahnsinns Vertrauensvorschuss gewährt und das klitzekleinste Anzeichen sofort "in dubio pro reo" ausgelegt.
Hier ist ein eindeutiger Regelverstoß des Angreifers zu sehen, vom WDR sogar mit der Lupe für alle sichtbar gemacht - aber einige im KT tun so, als ob es keinen Grund gegeben hätte, abzupfeiffen.
Alle im KT, die hier kein Foulspiel sehen, sollen doch bitte kurz darauf eingehen, warum das Greifen ins Trikot hier nicht ahndungswürdig ist - und wenn nur "in duibio pro referee".
Gruß, Abe
Tor Hannover? (89. Minute) - #47
@ Abe
Aber im Moment schiesst Du mir mit Deiner Kritik etwas über das Ziel hinaus.
Die "Trikot-Ziehen" Szenen an diesem und am letzten Spieltag sind für Dich eindeutig Fouls und unbedingt zu bestrafen, die Reus-Szene vergangene Woche, in denen beide Spieler den Arm mit zu Hilfe nehmen, ist aber dann in Deinen Augen nie und nimmer ein Foulspiel.
Wir haben das Thema ja diskutiert und sind zu dem Ergebnis gekommen, dass man alle Szenen so oder so sehen kann (es ist immer eine Sache der subjektiven Wahrnehmung). Bei der Reus-Szene haben ja auch die User unentschieden abgestimmt.
Von daher kann ich Deine Wortwahl nicht ganz nachvollziehen, da Du unabdingbar davon ausgehst, dass die Entscheidungen so zu treffen sind wie Du sie einschätzst. Und so ist es nun mal nicht.
Meine Worte ändern nichts an der hohen Wertschätzung Dir gegenüber, aber vielleicht überdenkst Du mal Deine letzten Posts.
VG Lufdbomp
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Tor Hannover? (89. Minute) - #48
Die "Trikot-Ziehen" Szenen an diesem und am letzten Spieltag sind für Dich eindeutig Fouls und unbedingt zu bestrafen,
Ich sehe da halt keinen Ermessensspielraum. Wenn die Hand am Trikot ist, zugreift und deutlich zu sehen ist, dass dies eine Auswirkung hat (Trikot spannt sich, etc.), dann ist das ein Foul, egal, wie harmlos es aussieht.
Halten ist für mich eine der unsportlichsten Aktionen auf dem Fußballfeld überhaupt.
die Reus-Szene vergangene Woche, in denen beide Spieler den Arm mit zu Hilfe nehmen, ist aber dann in Deinen Augen nie und nimmer ein Foulspiel.
Beide Spieler? Also tun beide das Gleiche? Einer soll bestraft werden?
Ich habe letzte Woche schon gesagt, dass ich persönlich keinen regelwidrigen Armeinsatz gesehen habe. Ich habe auch letzte Woche schon (glaube ich) gesagt, dass wenn du einen regelwidrigen Armeinsatz siehst, dann siehst du ihn und dann ist dein Votum verständlich.
Wobei dann immer noch die zu erklärende Diskrepanz zwischen "der Stürmer macht es = kein Foul, der Verteidiger macht es = Foul" wäre.
Wir haben das Thema ja diskutiert und sind zu dem Ergebnis gekommen, dass man alle Szenen so oder so sehen kann (es ist immer eine Sache der subjektiven Wahrnehmung).
Zu dem Ergebnis bin ich für mich persönlich nicht gekommen. Aber ich verstehe, was du meinst.
Von daher kann ich Deine Wortwahl nicht ganz nachvollziehen, da Du unabdingbar davon ausgehst, dass die Entscheidungen so zu treffen sind wie Du sie einschätzst. Und so ist es nun mal nicht.
Nein, absolut nicht. Davon gehe ich ganz und gar nicht aus.
Aber ich sehe eine ziemlich krasse Diskrepanz zwischen den an den ersten beiden Spieltagen angelegten Maßstäben an den Schiedsrichter, und wie hier entschieden wird.
An den ersten beiden Spieltagen hat man dem Schiedsrichter noch bei (für mich) normalem Spielgeschehen die Stange gehalten, wenn dieser es als Foul gewertet hat.
Hier wird ein offensichtliches Trikotziehen auf einmal gar nicht berücksichtigt.
Ich habe gar nichts dagegen, wenn die Szene hier als "rot" (Fehlentscheidung) bewertet wird. Aber dann sollte zumindest jeder, der mit "rot" votiert, eine Begründung angeben, warum er das Trikotziehen von Ya Konan nicht zumindest "in dubio pro referee" ("kann man pfeifen") auslegt, sondern warum er es als "niemals ein Foul" auslegt.
Die Begründung "ich sehe kein Foul" reicht mir nicht. Das ist oberflächlich und nichtssagend. Das kann man sagen, wenn man die Szene gar nicht gesehen hat.
Man sollte schon auf das Bezug nehmen, was auf dem Feld passiert ist.
Wenn z.B. jemand schreibt "der kurze Trikotzupfer von Ya Konan ist kein Foul", dann weiß ich wenigstens, dass derjenige erfasst hat, worum es in der Szene ging. Damit kann ich gut leben.
vielleicht überdenkst Du mal Deine letzten Posts.
Gerne.
In der Summe geht es mir um einen Bewertungsmaßstab, der gleich bleibt. Und sich nicht von Woche zu Woche ändert.
Ich habe hier z.B. mit einigen KT-lern öfters schon nicht übereingestimmt, aber die waren in ihrer Bewertung immer konsistent, d.h. in vergleichbaren Szenen waren wir immer anderer Meinung, aber der persönliche Bewertungsmaßstab war immer der gleiche. Mit sowas kann ich sehr gut leben.
Womit ich nicht so gut umgehen kann, ist, wenn die gleichen Leute bei vergleichbaren Szenen auf einmal einen völlig anderen Maßstab zu haben scheinen.
Wird bei der einen Szene auf das "kann/muss man nicht" rumgeritten, kann man bei der nächsten Szene auf einmal nichts sehen.
Das hat in meinen Augen nicht mehr viel mit Wahrnehmung zu tun.
Gruß, Abe
Tor Hannover? (89. Minute) - #49
Tor Hannover? (89. Minute) - #50
Ich find es bedenklich ...
Es sollte nur die Foulsituation bewertet werten.
Tor Hannover? (89. Minute) - #51
Zitat von Schäferhund:
... wenn die Reaktion (bzw. das Fehlen einer solchen) der Beteiligten als Entscheidungskriterium genommen wird. Damit wird Fairplay bestraft.
Es sollte nur die Foulsituation bewertet werten.
Da gebe ich dir Recht.
Vor allem, weil Franz doch gar keinen Grund hatte, irgendeine Reaktion zu zeigen. Er hat schließlich den Pfiff bekommen.
Gruß, Abe
Tor Hannover? (89. Minute) - #52
Ich habe gar nichts dagegen, wenn die Szene hier als "rot" (Fehlentscheidung) bewertet wird. Aber dann sollte zumindest jeder, der mit "rot" votiert, eine Begründung angeben, warum er das Trikotziehen von Ya Konan nicht zumindest "in dubio pro referee" ("kann man pfeifen") auslegt, sondern warum er es als "niemals ein Foul" auslegt.
Die Begründung "ich sehe kein Foul" reicht mir nicht. Das ist oberflächlich und nichtssagend. Das kann man sagen, wenn man die Szene gar nicht gesehen hat.
Man sollte schon auf das Bezug nehmen, was auf dem Feld passiert ist.
Wenn z.B. jemand schreibt "der kurze Trikotzupfer von Ya Konan ist kein Foul", dann weiß ich wenigstens, dass derjenige erfasst hat, worum es in der Szene ging. Damit kann ich gut leben.
Ich habe schon letzte Woche angesprochen, das ich es eher so sehe das man nicht jede Kleinigkeit abpfeifen soll.
Ich habe die Szene gestern abend in mehreren Wiederholungen aus youtube gesehen (hatte keine zeit Sport 1 oder NDR einzuschalten weil i früh raus muss) und dort habe ich keine einziges mal ein Ziehen oder Halten von Ya Konan erkennen können, auch bin ich der Meinung das Ya Konan sich falls ein Halten vorhanden ist ja selber die Möglichkeit nimmt schneller am Ball zu sein.
"Der hat schon Gelb"- Kreisliga Weisheit
Tor Hannover? (89. Minute) - #53
Ich habe schon letzte Woche angesprochen, das ich es eher so sehe das man nicht jede Kleinigkeit abpfeifen soll.
Bin ich ganz bei dir.
Ich habe die Szene gestern abend in mehreren Wiederholungen aus youtube gesehen (hatte keine zeit Sport 1 oder NDR einzuschalten weil i früh raus muss) und dort habe ich keine einziges mal ein Ziehen oder Halten von Ya Konan erkennen können,
Gegen deine Begründung habe ich nichts einzuwenden, du beziehst dich klar auf das, was - wenn überhaupt - bestraft werden müsste. Das zeigt mir, dass du dir die Szene auch im Hinblick darauf angeschaut hast.
Wenn besagte Bilder das nicht hergeben, tun sie das eben nicht. Null Problemo. Ich hatte halt WDR gesehen mit Lupe und dachte, die anderen Sender hätten das evtl. ähnlich deutlich gezeigt.
auch bin ich der Meinung das Ya Konan sich falls ein Halten vorhanden ist ja selber die Möglichkeit nimmt schneller am Ball zu sein.
Naja, aber diese Möglichkeit nimmt er eben auch Franz. Ein Schiedsrichter muss ja nicht so sehr darauf achten, wo ein Spieler sich selbst im Weg steht, sondern wo er andere behindert.
Wie gesagt, ich habe überhaupt nichts dagegen, wenn hier mit "rot" abgestimmt wird. Mich interessieren mehr die Begründungen als das Voting.
Gruß, Abe
Tor Hannover? (89. Minute) - #54
Für mich
Die Bilder die ich gefunden habe zeigen entweder die Szene nicht richtig (Die Seitenkamera) oder man kann es nicht erkennen ob da was stattgefunden hat (totale).
Allerdings sieht es schon so aus als ob Ya Konan bei zurücklaufen, zunächst tut dies mit dem Rücken zum Tor und den Grffeln bei Franz, Franz daran hindert hoch zu springen.
Aber alles nicht wirklich zu erkennen.
Von daher würde ich sagen im Zweifel für den Schiri.
Da ich aber eh nur Zaungast bin: grau
Tor Hannover? (89. Minute) - #55
Das zu pfeifen ...
Wenn du denkst du verlierst, verlierst du!
Tor Hannover? (89. Minute) - #56
Liga-Total-Spieltagsanalyse
Da wurde deutlich, dass Ya Konan Franz doch schon kräftig am Trikot zieht und diesen daran hindert, in die Szene einzugreifen.
Für mich ist die Szene nach diesen Bildern richtig entschieden.
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Tor Hannover? (89. Minute) - #57
Zitat von lufdbomp:
dort wurde die Szene gerade ausführlich und per Lupe gezeigt.
Da wurde deutlich, dass Ya Konan Franz doch schon kräftig am Trikot zieht und diesen daran hindert, in die Szene einzugreifen.
Für mich ist die Szene nach diesen Bildern richtig entschieden.
Ah, verdammt, verpasst, hätte mich mal interessiert das auch zu sehen, ich habe es ja anhand der Live-Übertragung auf Sky auch nciht als schwerwiegend empfunden. Wenn es dort nun jedoch klarer aufgelöst wurde, dann revidier ich mich heir auch sehr gern, denn dann haben wir den Punkt auch wirklich und Final verdient.
Danke für den Hinweis, vielleicht find ich das ja noch irgendwo
Tor Hannover? (89. Minute) - #58
@ Muggs
Für die Herren Helmer, Strunz und Basler war dieses Trikotziehen (man kann nicht mehr von Trikotzupfen sprechen) auch die einzige Erklärung für die Aberkennung des Toren, auch wenn sie es nicht wirklich wahr haben wollten.
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Tor Hannover? (89. Minute) - #59
Ich konnte, ...
"Die Schiedsrichter sind angewiesen, das Zurückhalten von Gegenspielern frühzeitig zu ahnden und entschlossen durchzugreifen, insbesondere im Strafraum bei Eck- und Freistößen."
Da mag dann am Ende immer noch stehen, dass es trotzdem eine recht kleinliche Regelauslegung war, aber daraus resultiert nunmal keine Fehlentscheidung.
Tor Hannover? (89. Minute) - #60
hier sieht man mal ...
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
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hans_mueller | |
Dragondeal | |
lufdbomp | |
Harddriver | |
Madaco | |
schpunk | |
Daughtry | |
paulex | |
RobatXD | |
-paul- | |
Eggersdorfer | |
Rüpel |
keine Relevanz, unentschieden | |
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erfolgsfan | |
Robbery | |
FUSSBALLcc | |
Antarex | |
marcoon | |
redonyx |
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
21.08.2011 00:00
Schiedsrichter
Statistik von Robert Hartmann
Aufstellung
Abdellaoue
Schmiedebach
Rausch 68.
Stindl
Haggui
Cherundolo
Schulz
Zieler
Pinto
Schlaudraff 78.
Ramos
Kraft
Mijatovic
61. Torun
Franz
Lell
Kobiashvili
Ottl
Ebert
75. Niemeyer
Stoppelkamp 78.
Pander 68.
75. Rukavytsya