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Elfmeter Düsseldorf? - #21
11.05.2024 21:44
Veto
elfer und rot. aber wir brauchen endlich ein klare regel! hand ist hand und nix anders, hört endlich mit natürlicher bewegung und so nen scheis auf. so können die schiedsrichter weiter nach gut dünken entscheiden was sie wollen und bevorzugen und benachteiligen wie sie es wollen und man kann sie dafür nicht hängen! das muss aufhören, keinen ermessenspielraum für schiedsrichter!
Elfmeter Düsseldorf? - #22
11.05.2024 21:46
richtig entschieden
Zitat von brennov
elfer und rot. aber wir brauchen endlich ein klare regel! hand ist hand und nix anders, hört endlich mit natürlicher bewegung und so nen scheis auf. so können die schiedsrichter weiter nach gut dünken entscheiden was sie wollen und bevorzugen und benachteiligen wie sie es wollen und man kann sie dafür nicht hängen! das muss aufhören, keinen ermessenspielraum für schiedsrichter!
Super dann wird Gegner anschließen geübt und es gibt 10 Handelfmeter pro Spiel pro Mannschaft.
Elfmeter Düsseldorf? - #23
11.05.2024 21:47
Veto
Zitat von daradonnZitat von brennov
elfer und rot. aber wir brauchen endlich ein klare regel! hand ist hand und nix anders, hört endlich mit natürlicher bewegung und so nen scheis auf. so können die schiedsrichter weiter nach gut dünken entscheiden was sie wollen und bevorzugen und benachteiligen wie sie es wollen und man kann sie dafür nicht hängen! das muss aufhören, keinen ermessenspielraum für schiedsrichter!
Super dann wird Gegner anschließen geübt und es gibt 10 Handelfmeter pro Spiel pro Mannschaft.
ja und? wo ist das problem. dann muss die verteidiger halt ihre griffel im griff haben!
Elfmeter Düsseldorf? - #24
11.05.2024 21:49
Veto
Der Kieler Spieler streckt das linke Bein aus, gleichzeitig gehen beide Arme nach vorne und zum Ball. Inwiefern das eine natürliche Bewegung sein soll verstehe ich nicht.
Wenn man das Bein lang macht streckt man doch normalerweise nicht auch noch die arme aus, bzw wenn dann seitlich um die Balance zu halten, nicht nach vorne.
Für mich ein klarer Elfmeter.
Wenn man das Bein lang macht streckt man doch normalerweise nicht auch noch die arme aus, bzw wenn dann seitlich um die Balance zu halten, nicht nach vorne.
Für mich ein klarer Elfmeter.
Elfmeter Düsseldorf? - #25
11.05.2024 21:52
Ich finde argumente für beide Seiten, wobei bei diesen Bildern die für 11er wohl leicht überwiegen.
Das Problem ist ja: das sind alles Argumente im Sinne des Spiels und nicht im Sinne der Regel? Es ist nicht klar, was die Regel ist. Es fehlt die rote Linie bei den Schiedsrichtern, das kannst du keinem mehr erzählen, dass alle das heute genauso entschieden hätten. 33% vermutlich 11er im Spiel, 33% nach VAR, 33% bleiben wie Jablonski bei der Entscheidung.
Mein Bauchgefühl: Er gibt keinen Elfer weil er dann Rot geben muss und das in dem Spiel in Minute 4 blöd ist. (Und das sollte natürlich kein Argument sein)
Das Problem ist ja: das sind alles Argumente im Sinne des Spiels und nicht im Sinne der Regel? Es ist nicht klar, was die Regel ist. Es fehlt die rote Linie bei den Schiedsrichtern, das kannst du keinem mehr erzählen, dass alle das heute genauso entschieden hätten. 33% vermutlich 11er im Spiel, 33% nach VAR, 33% bleiben wie Jablonski bei der Entscheidung.
Mein Bauchgefühl: Er gibt keinen Elfer weil er dann Rot geben muss und das in dem Spiel in Minute 4 blöd ist. (Und das sollte natürlich kein Argument sein)
Elfmeter Düsseldorf? - #26
11.05.2024 21:52
richtig entschieden
Eine Anpassung die Sinn machen könnte für diese Extremfälle wär ne ähnliche Handhabung wie bei Torerzielung und der Notbremse.
Also immer Hand wenn ein Tor ganz klar verhindert wird, aber kein Rot bei fehlender Absicht un natürlicher Haltung.
Also immer Hand wenn ein Tor ganz klar verhindert wird, aber kein Rot bei fehlender Absicht un natürlicher Haltung.
Elfmeter Düsseldorf? - #27
11.05.2024 22:13
Bor. M'Gladbach-Fan
Gerade letzten Spieltag gab es einen Elfer ähnlicher Qualität im Spiel Gladbach gg Werder.
Auch wenn das hier (mal wieder) nicht der klassischen Absicht entspricht, aber wenn der Arm recht weit draussen ist und dann getroffen wird, ist es doch mittlerweile üblich zu pfeifen.
Wenn dieser Bereich endlich mal sinnvoll geklärt werden könnte, hätten wir viel weniger Frust.
Auch wenn das hier (mal wieder) nicht der klassischen Absicht entspricht, aber wenn der Arm recht weit draussen ist und dann getroffen wird, ist es doch mittlerweile üblich zu pfeifen.
Wenn dieser Bereich endlich mal sinnvoll geklärt werden könnte, hätten wir viel weniger Frust.
Elfmeter Düsseldorf? - #28
11.05.2024 22:20
richtig entschieden
Zitat von Antarex
Gerade letzten Spieltag gab es einen Elfer ähnlicher Qualität im Spiel Gladbach gg Werder.
Auch wenn das hier (mal wieder) nicht der klassischen Absicht entspricht, aber wenn der Arm recht weit draussen ist und dann getroffen wird, ist es doch mittlerweile üblich zu pfeifen.
Wenn dieser Bereich endlich mal sinnvoll geklärt werden könnte, hätten wir viel weniger Frust.
Findest du wirklich dass der weit draußen ist? Der rechte ja aber der linke? Der Oberarm ist ja noch am körper und nur der Unterarm nach vorne. Find ich jetzt nicht weit
Elfmeter Düsseldorf? - #29
11.05.2024 22:29
Veto
Zitat von daradonnZitat von Antarex
Gerade letzten Spieltag gab es einen Elfer ähnlicher Qualität im Spiel Gladbach gg Werder.
Auch wenn das hier (mal wieder) nicht der klassischen Absicht entspricht, aber wenn der Arm recht weit draussen ist und dann getroffen wird, ist es doch mittlerweile üblich zu pfeifen.
Wenn dieser Bereich endlich mal sinnvoll geklärt werden könnte, hätten wir viel weniger Frust.
Findest du wirklich dass der weit draußen ist? Der rechte ja aber der linke? Der Oberarm ist ja noch am körper und nur der Unterarm nach vorne. Find ich jetzt nicht weit
Aber der Ball geht doch klar an den linken Unterarm. Der ist doch nun doch nicht wirklich angelegt.
Elfmeter Düsseldorf? - #30
11.05.2024 22:31
richtig entschieden
Zitat von Bendit85Zitat von daradonnZitat von Antarex
Gerade letzten Spieltag gab es einen Elfer ähnlicher Qualität im Spiel Gladbach gg Werder.
Auch wenn das hier (mal wieder) nicht der klassischen Absicht entspricht, aber wenn der Arm recht weit draussen ist und dann getroffen wird, ist es doch mittlerweile üblich zu pfeifen.
Wenn dieser Bereich endlich mal sinnvoll geklärt werden könnte, hätten wir viel weniger Frust.
Findest du wirklich dass der weit draußen ist? Der rechte ja aber der linke? Der Oberarm ist ja noch am körper und nur der Unterarm nach vorne. Find ich jetzt nicht weit
Aber der Ball geht doch klar an den linken Unterarm. Der ist doch nun doch nicht wirklich angelegt.
Nochmal lesen was ich geschrieben habe.
Elfmeter Düsseldorf? - #31
11.05.2024 22:42
Veto
Zitat von daradonnZitat von Bendit85Zitat von daradonnZitat von Antarex
Gerade letzten Spieltag gab es einen Elfer ähnlicher Qualität im Spiel Gladbach gg Werder.
Auch wenn das hier (mal wieder) nicht der klassischen Absicht entspricht, aber wenn der Arm recht weit draussen ist und dann getroffen wird, ist es doch mittlerweile üblich zu pfeifen.
Wenn dieser Bereich endlich mal sinnvoll geklärt werden könnte, hätten wir viel weniger Frust.
Findest du wirklich dass der weit draußen ist? Der rechte ja aber der linke? Der Oberarm ist ja noch am körper und nur der Unterarm nach vorne. Find ich jetzt nicht weit
Aber der Ball geht doch klar an den linken Unterarm. Der ist doch nun doch nicht wirklich angelegt.
Nochmal lesen was ich geschrieben habe.
Du schreibst aber das der Oberarm angelegt ist. Ist ja in dieser Situation irrelevant, da der Ball an den Unterarm geht. Und in der Zeitlupe eben gerade konnte man nochmal gut sehen, dass der Unterarm auch waagerecht nach vorne steht und der Ball an die Hand geht.
Mit jeder weiteren Zeitlupe wird die Entscheidung für mich kurioser.
Elfmeter Düsseldorf? - #32
11.05.2024 22:46
richtig entschieden
Zitat von Bendit85Zitat von daradonnZitat von Bendit85Zitat von daradonnZitat von Antarex
Gerade letzten Spieltag gab es einen Elfer ähnlicher Qualität im Spiel Gladbach gg Werder.
Auch wenn das hier (mal wieder) nicht der klassischen Absicht entspricht, aber wenn der Arm recht weit draussen ist und dann getroffen wird, ist es doch mittlerweile üblich zu pfeifen.
Wenn dieser Bereich endlich mal sinnvoll geklärt werden könnte, hätten wir viel weniger Frust.
Findest du wirklich dass der weit draußen ist? Der rechte ja aber der linke? Der Oberarm ist ja noch am körper und nur der Unterarm nach vorne. Find ich jetzt nicht weit
Aber der Ball geht doch klar an den linken Unterarm. Der ist doch nun doch nicht wirklich angelegt.
Nochmal lesen was ich geschrieben habe.
Du schreibst aber das der Oberarm angelegt ist. Ist ja in dieser Situation irrelevant, da der Ball an den Unterarm geht. Und in der Zeitlupe eben gerade konnte man nochmal gut sehen, dass der Unterarm auch waagerecht nach vorne steht und der Ball an die Hand geht.
Mit jeder weiteren Zeitlupe wird die Entscheidung für mich kurioser.
Was allerdings relevant ist, ist die Frage, ob es eine unnatürliche Vergrößerung der Körperfläche ist. Und das lässt natürlich viel Entscheidungsfreiraum. Für mich ist das der nach vorn gewinkelte Unterarm nicht unnatürlich.
Elfmeter Düsseldorf? - #33
11.05.2024 22:47
richtig entschieden
Zitat von Bendit85Zitat von daradonnZitat von Bendit85Zitat von daradonnZitat von Antarex
Gerade letzten Spieltag gab es einen Elfer ähnlicher Qualität im Spiel Gladbach gg Werder.
Auch wenn das hier (mal wieder) nicht der klassischen Absicht entspricht, aber wenn der Arm recht weit draussen ist und dann getroffen wird, ist es doch mittlerweile üblich zu pfeifen.
Wenn dieser Bereich endlich mal sinnvoll geklärt werden könnte, hätten wir viel weniger Frust.
Findest du wirklich dass der weit draußen ist? Der rechte ja aber der linke? Der Oberarm ist ja noch am körper und nur der Unterarm nach vorne. Find ich jetzt nicht weit
Aber der Ball geht doch klar an den linken Unterarm. Der ist doch nun doch nicht wirklich angelegt.
Nochmal lesen was ich geschrieben habe.
Du schreibst aber das der Oberarm angelegt ist. Ist ja in dieser Situation irrelevant, da der Ball an den Unterarm geht. Und in der Zeitlupe eben gerade konnte man nochmal gut sehen, dass der Unterarm auch waagerecht nach vorne steht und der Ball an die Hand geht.
Mit jeder weiteren Zeitlupe wird die Entscheidung für mich kurioser.
Ist relevant, weil der Arm insgesamt nicht weit ausgestreckt ist, da der Oberarm angelegt ist. Ja der Unterarm steht komplett ab aber das ist für mich voll mit der Bewegung erklärbar.
Elfmeter Düsseldorf? - #34
12.05.2024 00:59
SC Paderborn-Fan Veto
Zitat von daradonnZitat von Bendit85Zitat von daradonnZitat von Bendit85Zitat von daradonnZitat von Antarex
Gerade letzten Spieltag gab es einen Elfer ähnlicher Qualität im Spiel Gladbach gg Werder.
Auch wenn das hier (mal wieder) nicht der klassischen Absicht entspricht, aber wenn der Arm recht weit draussen ist und dann getroffen wird, ist es doch mittlerweile üblich zu pfeifen.
Wenn dieser Bereich endlich mal sinnvoll geklärt werden könnte, hätten wir viel weniger Frust.
Findest du wirklich dass der weit draußen ist? Der rechte ja aber der linke? Der Oberarm ist ja noch am körper und nur der Unterarm nach vorne. Find ich jetzt nicht weit
Aber der Ball geht doch klar an den linken Unterarm. Der ist doch nun doch nicht wirklich angelegt.
Nochmal lesen was ich geschrieben habe.
Du schreibst aber das der Oberarm angelegt ist. Ist ja in dieser Situation irrelevant, da der Ball an den Unterarm geht. Und in der Zeitlupe eben gerade konnte man nochmal gut sehen, dass der Unterarm auch waagerecht nach vorne steht und der Ball an die Hand geht.
Mit jeder weiteren Zeitlupe wird die Entscheidung für mich kurioser.
Ist relevant, weil der Arm insgesamt nicht weit ausgestreckt ist, da der Oberarm angelegt ist. Ja der Unterarm steht komplett ab aber das ist für mich voll mit der Bewegung erklärbar.
Beim Ballkontakt ist der linke Oberarm aber nicht angegelegt!
Elfmeter Düsseldorf? - #35
12.05.2024 09:06
https://twitter.com/i/status/1789366292526375130
Ich bin dafür zukünftig bei jedem Handspiel im Strafraum die Entscheidung über ein strafwürdiges Handspiel mittels Münzwurf zu entscheiden. Alternativ kann die Entscheidung auch von einem Affen getroffen werden. Macht im Ergebnis nur einen Unterschied zur aktuellen Situation: Man kann aufhören den Sinn hinter den willkürlich getroffenen Entscheidungen zu suchen.
Elfmeter Düsseldorf? - #36
12.05.2024 10:24
Veto
Mich würde ja mal die Unterhaltung Schiedsrichter und VAR interessieren. Es wird Ecke entschieden, dann Rücksprache angedeutet, danach folgt die Bestätigung der Ecke und danach erst kommt der Gang zum Monitor. (Worauf weiterhin keine Änderung der Entscheidung geschieht)
Abgesehn davon verstehe ich nicht, dass man hier keinen Elfmeter gibt. Hand/Arm vergrößern die Körperfläche deutlich und müssen so nicht gehalten werden bei einem Sprung.
Sehr subjektive Meinung: so früh eine derartige Entscheidung mit der weiteren Konsequenz Rot zu geben, war wohl nicht gewollt...
Abgesehn davon verstehe ich nicht, dass man hier keinen Elfmeter gibt. Hand/Arm vergrößern die Körperfläche deutlich und müssen so nicht gehalten werden bei einem Sprung.
Sehr subjektive Meinung: so früh eine derartige Entscheidung mit der weiteren Konsequenz Rot zu geben, war wohl nicht gewollt...
Elfmeter Düsseldorf? - #37
12.05.2024 12:05
Karlsruher SC-Fan Veto
Wenn nicht jeder Kontakt mit der Hand oder dem Arm strafbar sein soll, wird es immer Fälle geben über die man trefflich streiten kann. Aber es sollte dennoch möglich sein hier endlich eine einheitlichere Linie zu finden. Mir fällt keine Begründung ein warum das gestern in Köln ein Elfmeter gewesen sein soll, das in Kiel aber nicht.
Elfmeter Düsseldorf? - #38
12.05.2024 21:39
richtig entschieden
Zitat von Oberschiedsrichter
Mir fällt keine Begründung ein warum das gestern in Köln ein Elfmeter gewesen sein soll, das in Kiel aber nicht.
Juristische Begründung: Es gibt keine Gleichheit im Unrecht. Nur weil in Köln fälschlich auf Elfmeter entschieden wurde, kann man daraus nicht ableiten, dass hier auch auf Elfmeter zu entscheiden ist.
Und das hier ist schlicht kein Elfmeter. Der Ball kommt aus kürzester Distanz, der Arm ist zwar etwas draußen, aber das ist dem Bewegungsablauf geschuldet. Hier liegt 0,0 Absicht vor, und das ist nach wie vor das entscheidende Kriterium.
Lustig auch, dass Tusche bei Sky sich die ganze Zeit darüber echauffiert hat, dass es Elfmeter sein muss, weil er ja ein Tor verhindert. Da frage ich mich doch, ob die überhaupt die Regeln kennen. Eine Torverhinderung spielt absolut keine Rolle für die Frage, ob das Handspiel strafbar ist, sondern lediglich für die persönliche Strafe für den Fall, dass es strafbar ist. Dann muss es nämlich Rot geben.
"Ja, er hat das Talent, er hat die Technik... und er trifft ihn hier voll am Schienbein!"
Elfmeter Düsseldorf? - #39
13.05.2024 09:45
Braunschweig-Fan Veto
Ich hab's mir Grade auch nocheinmal angeschaut und frage mich ganz stumpf was Hand ist und was nicht. Ich kann mich alleine an zwei Szenen gegen die Eintracht erinnern, wo klein klein Elfmeter konstruiert wurden. Es dauert wahrscheinlich keine 10 Minuten um aus Szenen aus dieser Saison zu ziehen, in der vergleichbare (teilweise weniger eindeutige Szenen) bestraft wurden.
Es braucht ganz klar eine Änderung der Handspielregel (Hand ist immer Hand, es sei denn vom Angreifer offensichtlich mutwillig herbeigeführt), um die immer wieder kehrenden Ungerechtigkeiten zu verhindern.
Der Arm ist klar abgespreizt (nahezu 90°) und geht nach vorne. Ist das natürlich? Ich glaube nicht mal wirklich. Vergrößert es die Körperfläche? Auf jeden Fall!
Für mich ein ganz klarer Elfmeter, durch die torverhinderung entsprechend zusätzlich mit rot zu bestrafen.
Es braucht ganz klar eine Änderung der Handspielregel (Hand ist immer Hand, es sei denn vom Angreifer offensichtlich mutwillig herbeigeführt), um die immer wieder kehrenden Ungerechtigkeiten zu verhindern.
Der Arm ist klar abgespreizt (nahezu 90°) und geht nach vorne. Ist das natürlich? Ich glaube nicht mal wirklich. Vergrößert es die Körperfläche? Auf jeden Fall!
Für mich ein ganz klarer Elfmeter, durch die torverhinderung entsprechend zusätzlich mit rot zu bestrafen.
Elfmeter Düsseldorf? - #40
13.05.2024 10:39
Veto
Beide Arme sind draußen, parallel zum Knie und in der Flugbahn des Balles. Für mich sieht es sogar so aus, dass der Ball erst an den einen Arm springt und danach noch die andere Hand trifft.
Die Distanz ist kurz, Absicht ist das sicherlich nicht. In meinen Augen hat die Hand dort aber nichts zu suchen. Dort (abgewinkelt parallel über dem Knie) ist der Arm in meinen Augen sportuntypisch und damit eher strafbar als nicht.
Die Distanz ist kurz, Absicht ist das sicherlich nicht. In meinen Augen hat die Hand dort aber nichts zu suchen. Dort (abgewinkelt parallel über dem Knie) ist der Arm in meinen Augen sportuntypisch und damit eher strafbar als nicht.
Voting-Teilnehmer 
| richtig entschieden
|
|
|---|---|
 |
loolery |
 |
Streusalz |
 |
Zanci |
|
|
Zanci |
|
|
Zanci |
 |
rolli |
 |
Blazkowicz |
 |
daradonn |
 |
DRef |
 |
Counterstrike |
 |
gerbinator |
|
|
isGodlike |
|
|
duffy171 |
 |
MaDDiN92 |
|
|
revolution0815 |
 |
Duke_89 |
 |
SemsemnammS04 |
 |
Kash |
 |
10110 |
 |
Taru |
11.05.2024 20:30
Schiedsrichter
Statistik von Sven Jablonski
Spiele
3
10
Siege (DFL)
0
3
Siege (WT)
0
3
Unentschieden (DFL)
2
2
Unentschieden (WT)
2
2
Niederlagen (DFL)
1
5
Niederlagen (WT)
1
5
Aufstellung
Pichler 63.
Weiner
Johansson
Rosenboom
Bernhardsson 86.
Erras
Sander
Machino 75.
Ivezić
Holtby 86.
Rothe
Weiner
Johansson
Rosenboom
Bernhardsson 86.
Erras
SanderMachino 75.
Ivezić
Holtby 86.
Rothe
Oberdorf
83. Engelhardt
Tzolis
83. Wijs
Zimmermann
8. Klaus
74. Vermeij
Kastenmeier
Iyoha
Tanaka
74. Appelkamp
83. Engelhardt
Tzolis
83. Wijs
Zimmermann
8. Klaus
74. Vermeij
Kastenmeier
Iyoha
Tanaka
74. Appelkamp
Remberg 63.
Schulz 86.
Mees 86.
Arp 75.
Schulz 86.
Mees 86.
Arp 75.
74. Daferner
74. Jóhannesson
83. Mustapha
8. Niemiec
83. Hoffmann
74. Jóhannesson
83. Mustapha
8. Niemiec
83. Hoffmann
