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Wirklich Elfmeter Casteels vs. Höler?
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Wirklich Elfmeter Casteels vs. Höler? - #1
27.04.2024 17:17
VfB Stuttgart-Fan
Einen langen Ball verfolgt Höler und spitzelt ihn am Fünfereck vorbei an Casteels ins Seitenaus, mit dem er dann zusammenprallt.
Zuerst entscheidet das Gespann auf Offensivfoul, bevor der VAR einschreitet.
Zum Schluss wird auf Elfmeter entschieden. Sallai verschießt, darum nicht relevant, trotzdem: War das ein Foul und somit Elfmeter?
Zuerst entscheidet das Gespann auf Offensivfoul, bevor der VAR einschreitet.
Zum Schluss wird auf Elfmeter entschieden. Sallai verschießt, darum nicht relevant, trotzdem: War das ein Foul und somit Elfmeter?
"Kontakt" / "Berührung" ≠ Foul
Wirklich Elfmeter Casteels vs. Höler? - #2
27.04.2024 17:19
1899 Hoffenheim-FanBall don't lie
Veto
sorry aber das ist nie ein 11er, Höler hat keine Chance auf den Ball und stößt in Casteels. Und das durch VAR um zu entscheiden macht es noch komischer
Wirklich Elfmeter Casteels vs. Höler? - #3
27.04.2024 17:19
Denke den muss man geben. Der Freiburger ist nun mal erst am Ball.
Wirklich Elfmeter Casteels vs. Höler? - #4
27.04.2024 17:20
Solche Elfmeter werden inzwischen gepfiffen, weil man sich nur noch auf die Frage nach Kontakt vs. Nicht-Kontakt versteift, einmal Spieler-Spieler und einmal Spieler-Ball.
Meiner Meinung nach ist das Gift für den Fußball. Besonders in dieser Situation: Casteels geht klar zum Ball, Höler spielt den weit am Tor vorbei und kommt niemals mehr ran, und dann prallen beide einfach nur zusammen.
Den aus dem Spiel heraus zu geben wäre einfach nur eine Fehlentscheidung, aber den nach Betrachtung der Bilder und Eingriff des VAR zu geben grenzt an einen Skandal.
Meiner Meinung nach ist das Gift für den Fußball. Besonders in dieser Situation: Casteels geht klar zum Ball, Höler spielt den weit am Tor vorbei und kommt niemals mehr ran, und dann prallen beide einfach nur zusammen.
Den aus dem Spiel heraus zu geben wäre einfach nur eine Fehlentscheidung, aber den nach Betrachtung der Bilder und Eingriff des VAR zu geben grenzt an einen Skandal.
"Kontakt" / "Berührung" ≠ Foul
Wirklich Elfmeter Casteels vs. Höler? - #5
27.04.2024 17:21
Hertha BSC-Fan Veto
Zitat von SpanischerWasserhund
Denke den muss man geben. Der Freiburger ist nun mal erst am Ball.
heißt die regel muss man geben weil x zu erst am ball war ?
für mich ist dieser pfiff eine absolute frechheit, zum glück ging der daneben.
Wirklich Elfmeter Casteels vs. Höler? - #6
27.04.2024 17:26
Zitat von SpanischerWasserhund
Denke den muss man geben. Der Freiburger ist nun mal erst am Ball.
Komm dann lass doch den Quatsch mit den 90 Minuten und Taktik und den ganzen Käse. Ist viel zu anstrengend, gefährlich auch noch (wie die Rote gegen Sildilla spätestens klar gemacht hat).
Dann machen wir ab jetzt Bundesliga einfach nur noch best of 7 wer zuerst am Ball ist gewinnt, und dann gibts am Ende ein Elfmeterschießen, jede Mannschaft bekommt so viele Elfer wie sie zuerst am Ball war.
Da hats dann auch genug Platz für Werbeunterbrechungen, dann überleben die armen ausgehungerten Vereins- und Ligafunktionäre auch ohne den Betrieb an irgendwelche Scheichs zu verkaufen.
Ehrlich, wenn ich solche Argumente höre wie die vom Wasserhund schwillt mir der Kamm das es nicht mehr feierlich ist.
"Kontakt" / "Berührung" ≠ Foul
Wirklich Elfmeter Casteels vs. Höler? - #7
27.04.2024 17:40
Veto
Jetzt Mal unabhängig davon, dass das kein 11er war und der SC ohne Grifo absolut talentfrei im Elfmeterschießen ist: Hätte der Elfmeter nicht wiederholt werden müssen, so wie ich das gesehen habe, "tanzte" Casteels schon sehr stark auf der Linie und wenn mich nicht alles täuscht ist auch ein Wolfsburger zu früh in den Strafraum gelaufen. Habe da aber wenig Ahnung, wird sowas in der Regel in der BuLi wiederholt oder nicht?
Nur kurz zur Klarstellung: Sallai hätte m.M.n. trotzdem nicht getroffen, das Ausrutschen lag ja nicht daran, dürfte in der Bewertung der Szene ja aber keinen Unterschied machen.
Nur kurz zur Klarstellung: Sallai hätte m.M.n. trotzdem nicht getroffen, das Ausrutschen lag ja nicht daran, dürfte in der Bewertung der Szene ja aber keinen Unterschied machen.
Wirklich Elfmeter Casteels vs. Höler? - #8
27.04.2024 17:41
Höler spitzelt den Ball weg und wird abgeräumt, ich denke das ist unstrittig. Dem steht gegenüber, dass der Ball halt auch weg ist und da niemals irgendeine Art von Torchance entstehen kann.
Glaube auch, dass sowas eigentlich kein Elfer sein muss, ist aber tatsächlich eine der Sachen die konsistent als Elfer gepfiffen werden in dieser Saison, insofern wohl vertretbar.
Feldentscheidung war Stürmerfoul, insofern war es auch wirklich eine sehr klare Fehlentscheidung, vielleicht hätte der VAR nichtmal eingegriffen, wenn der Schiri hier einfach auf Abstoß entscheidet.
Glaube auch, dass sowas eigentlich kein Elfer sein muss, ist aber tatsächlich eine der Sachen die konsistent als Elfer gepfiffen werden in dieser Saison, insofern wohl vertretbar.
Feldentscheidung war Stürmerfoul, insofern war es auch wirklich eine sehr klare Fehlentscheidung, vielleicht hätte der VAR nichtmal eingegriffen, wenn der Schiri hier einfach auf Abstoß entscheidet.
Wirklich Elfmeter Casteels vs. Höler? - #9
27.04.2024 17:42
Zitat von DerSüdbadner
Jetzt Mal unabhängig davon, dass das kein 11er war und der SC ohne Grifo absolut talentfrei im Elfmeterschießen ist: Hätte der Elfmeter nicht wiederholt werden müssen, so wie ich das gesehen habe, "tanzte" Casteels schon sehr stark auf der Linie und wenn mich nicht alles täuscht ist auch ein Wolfsburger zu früh in den Strafraum gelaufen. Habe da aber wenig Ahnung, wird sowas in der Regel in der BuLi wiederholt oder nicht?
Nur kurz zur Klarstellung: Sallai hätte m.M.n. trotzdem nicht getroffen, das Ausrutschen lag ja nicht daran, dürfte in der Bewertung der Szene ja aber keinen Unterschied machen.
Sallai berührt den Ball doppelt, daher gab es indirekten Freistoß und der Elfmeter konnte gar nicht wiederholt werden.
Wirklich Elfmeter Casteels vs. Höler? - #10
27.04.2024 17:43
Zitat von SpanischerWasserhundZitat von DerSüdbadner
Jetzt Mal unabhängig davon, dass das kein 11er war und der SC ohne Grifo absolut talentfrei im Elfmeterschießen ist: Hätte der Elfmeter nicht wiederholt werden müssen, so wie ich das gesehen habe, "tanzte" Casteels schon sehr stark auf der Linie und wenn mich nicht alles täuscht ist auch ein Wolfsburger zu früh in den Strafraum gelaufen. Habe da aber wenig Ahnung, wird sowas in der Regel in der BuLi wiederholt oder nicht?
Nur kurz zur Klarstellung: Sallai hätte m.M.n. trotzdem nicht getroffen, das Ausrutschen lag ja nicht daran, dürfte in der Bewertung der Szene ja aber keinen Unterschied machen.
Sallai berührt den Ball doppelt, daher gab es indirekten Freistoß und der Elfmeter konnte gar nicht wiederholt werden.
Das glaube ich nicht. Zeitlich läge hier das Vergehen des Wolfsburgers vor dem von Sallai. Reinlaufen bevor der Ball gespielt wurde.
Wirklich Elfmeter Casteels vs. Höler? - #11
27.04.2024 17:47
Zitat von mazahZitat von SpanischerWasserhundZitat von DerSüdbadner
Jetzt Mal unabhängig davon, dass das kein 11er war und der SC ohne Grifo absolut talentfrei im Elfmeterschießen ist: Hätte der Elfmeter nicht wiederholt werden müssen, so wie ich das gesehen habe, "tanzte" Casteels schon sehr stark auf der Linie und wenn mich nicht alles täuscht ist auch ein Wolfsburger zu früh in den Strafraum gelaufen. Habe da aber wenig Ahnung, wird sowas in der Regel in der BuLi wiederholt oder nicht?
Nur kurz zur Klarstellung: Sallai hätte m.M.n. trotzdem nicht getroffen, das Ausrutschen lag ja nicht daran, dürfte in der Bewertung der Szene ja aber keinen Unterschied machen.
Sallai berührt den Ball doppelt, daher gab es indirekten Freistoß und der Elfmeter konnte gar nicht wiederholt werden.
Das glaube ich nicht. Zeitlich läge hier das Vergehen des Wolfsburgers vor dem von Sallai. Reinlaufen bevor der Ball gespielt wurde.
Ist regeltechnisch aber so. Der Strafstoß ist durch die doppelte Berührung verwirkt. Ist dann egal ob alle Mann im Strafraum stehen oder der Keeper vor der Linie.
Wirklich Elfmeter Casteels vs. Höler? - #12
27.04.2024 17:47
Veto
Zitat von mazahZitat von SpanischerWasserhundZitat von DerSüdbadner
Jetzt Mal unabhängig davon, dass das kein 11er war und der SC ohne Grifo absolut talentfrei im Elfmeterschießen ist: Hätte der Elfmeter nicht wiederholt werden müssen, so wie ich das gesehen habe, "tanzte" Casteels schon sehr stark auf der Linie und wenn mich nicht alles täuscht ist auch ein Wolfsburger zu früh in den Strafraum gelaufen. Habe da aber wenig Ahnung, wird sowas in der Regel in der BuLi wiederholt oder nicht?
Nur kurz zur Klarstellung: Sallai hätte m.M.n. trotzdem nicht getroffen, das Ausrutschen lag ja nicht daran, dürfte in der Bewertung der Szene ja aber keinen Unterschied machen.
Sallai berührt den Ball doppelt, daher gab es indirekten Freistoß und der Elfmeter konnte gar nicht wiederholt werden.
Das glaube ich nicht. Zeitlich läge hier das Vergehen des Wolfsburgers vor dem von Sallai. Reinlaufen bevor der Ball gespielt wurde.
Spannende Frage, unabhängig davon, dass ich hier eigentlich keine Wiederholung sehen möchte, aber wäre schon spannend zu wissen, wie das Regelwerk diese Situation beurteilen würde.
Wirklich Elfmeter Casteels vs. Höler? - #13
27.04.2024 17:50
richtig entschieden
Zitat von SpanischerWasserhundZitat von DerSüdbadner
Jetzt Mal unabhängig davon, dass das kein 11er war und der SC ohne Grifo absolut talentfrei im Elfmeterschießen ist: Hätte der Elfmeter nicht wiederholt werden müssen, so wie ich das gesehen habe, "tanzte" Casteels schon sehr stark auf der Linie und wenn mich nicht alles täuscht ist auch ein Wolfsburger zu früh in den Strafraum gelaufen. Habe da aber wenig Ahnung, wird sowas in der Regel in der BuLi wiederholt oder nicht?
Nur kurz zur Klarstellung: Sallai hätte m.M.n. trotzdem nicht getroffen, das Ausrutschen lag ja nicht daran, dürfte in der Bewertung der Szene ja aber keinen Unterschied machen.
Sallai berührt den Ball doppelt, daher gab es indirekten Freistoß und der Elfmeter konnte gar nicht wiederholt werden.
Natürlich müsste der Elfmeter wiederholt werden, wenn bei der ERSTEN Ballberührung von Sallaii ein Wolfsburger im Strafraum steht oder der Torwart vor der Linie.
Wirklich Elfmeter Casteels vs. Höler? - #14
27.04.2024 17:53
Zitat von DerMarkgräflerZitat von SpanischerWasserhundZitat von DerSüdbadner
Jetzt Mal unabhängig davon, dass das kein 11er war und der SC ohne Grifo absolut talentfrei im Elfmeterschießen ist: Hätte der Elfmeter nicht wiederholt werden müssen, so wie ich das gesehen habe, "tanzte" Casteels schon sehr stark auf der Linie und wenn mich nicht alles täuscht ist auch ein Wolfsburger zu früh in den Strafraum gelaufen. Habe da aber wenig Ahnung, wird sowas in der Regel in der BuLi wiederholt oder nicht?
Nur kurz zur Klarstellung: Sallai hätte m.M.n. trotzdem nicht getroffen, das Ausrutschen lag ja nicht daran, dürfte in der Bewertung der Szene ja aber keinen Unterschied machen.
Sallai berührt den Ball doppelt, daher gab es indirekten Freistoß und der Elfmeter konnte gar nicht wiederholt werden.
Natürlich müsste der Elfmeter wiederholt werden, wenn bei der ERSTEN Ballberührung von Sallaii ein Wolfsburger im Strafraum steht oder der Torwart vor der Linie.
Das ist schlicht falsch.
Wirklich Elfmeter Casteels vs. Höler? - #15
27.04.2024 17:56
richtig entschieden
Zitat von AverageRef
sorry aber das ist nie ein 11er, Höler hat keine Chance auf den Ball und stößt in Casteels. Und das durch VAR um zu entscheiden macht es noch komischer
Höler hat den Ball gespielt, also hat er wohl schon "eine Chance auf den Ball". Der Torwart trifft nur Höler. Nach den Regeln ein klarer Elfmeter. Ob man das gut findet oder nicht. Deswegen hat der Schiedsrichter auch nach Ansicht der Bilder auf Elfmeter entschieden. Auch der Schiedsrichter muss sich an die Regeln halten.
Wirklich Elfmeter Casteels vs. Höler? - #16
27.04.2024 18:04
Zitat von SpanischerWasserhundZitat von DerMarkgräflerZitat von SpanischerWasserhundZitat von DerSüdbadner
Jetzt Mal unabhängig davon, dass das kein 11er war und der SC ohne Grifo absolut talentfrei im Elfmeterschießen ist: Hätte der Elfmeter nicht wiederholt werden müssen, so wie ich das gesehen habe, "tanzte" Casteels schon sehr stark auf der Linie und wenn mich nicht alles täuscht ist auch ein Wolfsburger zu früh in den Strafraum gelaufen. Habe da aber wenig Ahnung, wird sowas in der Regel in der BuLi wiederholt oder nicht?
Nur kurz zur Klarstellung: Sallai hätte m.M.n. trotzdem nicht getroffen, das Ausrutschen lag ja nicht daran, dürfte in der Bewertung der Szene ja aber keinen Unterschied machen.
Sallai berührt den Ball doppelt, daher gab es indirekten Freistoß und der Elfmeter konnte gar nicht wiederholt werden.
Natürlich müsste der Elfmeter wiederholt werden, wenn bei der ERSTEN Ballberührung von Sallaii ein Wolfsburger im Strafraum steht oder der Torwart vor der Linie.
Das ist schlicht falsch.
Kannst du das begründen? Was ist die Grundlage für deine Argumentation? Es liegt hier sowohl ein Verstoß des Angreifers als auch der Verteidiger vor, das ist tatsächlich recht knifflig hier. Wenn man sich anschaut wie Svanberg(?) in den 16 springt könnte man hier auf jeden Fall verargumentieren, dass er Sallai irritiert. Müsste man sich auf jeden Fall nochmal im Detail anschauen, ich hab auch nur ein halbgares Standbild von Sky gesehen
Wirklich Elfmeter Casteels vs. Höler? - #17
27.04.2024 18:06
Ist doch nicht euer Ernst?!
richtig entschieden
Casteels beringt Höler zu Fall, ohne Chance den Ball zu erreichen. Das ist die pure Definition eines Fouls und natürlich ist es dann Elfmeter. Dieser hätte sogar wiederholt werden müssen, weil Casteels vor der Torlinie stand und Arnold zu früh eingelaufen war.
Manchmal glaube ich wirklich, hier wird viel zu oft mit Fanbrille und nach Sympathie abgestimmt.
Manchmal glaube ich wirklich, hier wird viel zu oft mit Fanbrille und nach Sympathie abgestimmt.
Wirklich Elfmeter Casteels vs. Höler? - #18
27.04.2024 18:15
Zitat von DerMarkgräflerZitat von SpanischerWasserhundZitat von DerSüdbadner
Jetzt Mal unabhängig davon, dass das kein 11er war und der SC ohne Grifo absolut talentfrei im Elfmeterschießen ist: Hätte der Elfmeter nicht wiederholt werden müssen, so wie ich das gesehen habe, "tanzte" Casteels schon sehr stark auf der Linie und wenn mich nicht alles täuscht ist auch ein Wolfsburger zu früh in den Strafraum gelaufen. Habe da aber wenig Ahnung, wird sowas in der Regel in der BuLi wiederholt oder nicht?
Nur kurz zur Klarstellung: Sallai hätte m.M.n. trotzdem nicht getroffen, das Ausrutschen lag ja nicht daran, dürfte in der Bewertung der Szene ja aber keinen Unterschied machen.
Sallai berührt den Ball doppelt, daher gab es indirekten Freistoß und der Elfmeter konnte gar nicht wiederholt werden.
Natürlich müsste der Elfmeter wiederholt werden, wenn bei der ERSTEN Ballberührung von Sallaii ein Wolfsburger im Strafraum steht oder der Torwart vor der Linie.
Geht es nicht auch darum, dass die hineinlaufenden spieler den Schützen irritieren ? offensichtlich haben sie das auch ;-)
Wirklich Elfmeter Casteels vs. Höler? - #19
27.04.2024 18:15
Zitat von DerMarkgräflerZitat von SpanischerWasserhundZitat von DerSüdbadner
Jetzt Mal unabhängig davon, dass das kein 11er war und der SC ohne Grifo absolut talentfrei im Elfmeterschießen ist: Hätte der Elfmeter nicht wiederholt werden müssen, so wie ich das gesehen habe, "tanzte" Casteels schon sehr stark auf der Linie und wenn mich nicht alles täuscht ist auch ein Wolfsburger zu früh in den Strafraum gelaufen. Habe da aber wenig Ahnung, wird sowas in der Regel in der BuLi wiederholt oder nicht?
Nur kurz zur Klarstellung: Sallai hätte m.M.n. trotzdem nicht getroffen, das Ausrutschen lag ja nicht daran, dürfte in der Bewertung der Szene ja aber keinen Unterschied machen.
Sallai berührt den Ball doppelt, daher gab es indirekten Freistoß und der Elfmeter konnte gar nicht wiederholt werden.
Natürlich müsste der Elfmeter wiederholt werden, wenn bei der ERSTEN Ballberührung von Sallaii ein Wolfsburger im Strafraum steht oder der Torwart vor der Linie.
Geht es nicht auch darum, dass die hineinlaufenden spieler den Schützen irritieren ? offensichtlich haben sie das auch ;-)
Wirklich Elfmeter Casteels vs. Höler? - #20
27.04.2024 18:16
Zitat von ElgauchoZitat von SpanischerWasserhundZitat von DerMarkgräflerZitat von SpanischerWasserhundZitat von DerSüdbadner
Jetzt Mal unabhängig davon, dass das kein 11er war und der SC ohne Grifo absolut talentfrei im Elfmeterschießen ist: Hätte der Elfmeter nicht wiederholt werden müssen, so wie ich das gesehen habe, "tanzte" Casteels schon sehr stark auf der Linie und wenn mich nicht alles täuscht ist auch ein Wolfsburger zu früh in den Strafraum gelaufen. Habe da aber wenig Ahnung, wird sowas in der Regel in der BuLi wiederholt oder nicht?
Nur kurz zur Klarstellung: Sallai hätte m.M.n. trotzdem nicht getroffen, das Ausrutschen lag ja nicht daran, dürfte in der Bewertung der Szene ja aber keinen Unterschied machen.
Sallai berührt den Ball doppelt, daher gab es indirekten Freistoß und der Elfmeter konnte gar nicht wiederholt werden.
Natürlich müsste der Elfmeter wiederholt werden, wenn bei der ERSTEN Ballberührung von Sallaii ein Wolfsburger im Strafraum steht oder der Torwart vor der Linie.
Das ist schlicht falsch.
Kannst du das begründen? Was ist die Grundlage für deine Argumentation? Es liegt hier sowohl ein Verstoß des Angreifers als auch der Verteidiger vor, das ist tatsächlich recht knifflig hier. Wenn man sich anschaut wie Svanberg(?) in den 16 springt könnte man hier auf jeden Fall verargumentieren, dass er Sallai irritiert. Müsste man sich auf jeden Fall nochmal im Detail anschauen, ich hab auch nur ein halbgares Standbild von Sky gesehen
Wurde im Lehrgang besprochen. Eine Wiederholung gibt es erst, wenn der Elfmeter nicht erfolgreich war. Zu der Wertung ob der Strafstoß erfolgreich war oder nicht kommt es aber gar nicht, da er im Moment der doppelten Berührung abzupfeifen ist. Es gibt dann indirekten Freistoß.
Das Eindringen in den Strafraum liegt zeitlich natürlich vor der doppelten Berührung, der Wiederholungstatbestand aber eben noch nicht erfüllt.
Voting-Teilnehmer 
27.04.2024 15:30
Schiedsrichter
Frank Willenborg Note
3,5
3,3
3,5
3,9 Guido Kleve
Dr. Arne Aarnink
Tom Bauer
Guido Winkmann
Philipp Hüwe
Statistik von Frank Willenborg
Spiele
12
6
Siege (DFL)
4
5
Siege (WT)
4
5
Unentschieden (DFL)
1
0
Unentschieden (WT)
1
0
Niederlagen (DFL)
7
1
Niederlagen (WT)
7
1
Aufstellung
Gregoritsch 72.Atubolu
SildilliaDoan
SallaiKeitel
Eggestein 95.
Grifo 72.
Gulde
HöflerGünter 91.
Lacroix
69. Vranckx
Baku
Bornauw
46. Fischer
Gerhardt
95. Wind
Casteels
46. Zesiger
Arnold
46. Tomás
69. Vranckx
Baku
Bornauw
46. Fischer
Gerhardt
95. Wind
Casteels
46. Zesiger
Arnold
46. Tomás
Makengo 72.
Muslija 95.
Weißhaupt 91.
Höler 72.
Muslija 95.
Weißhaupt 91.
Höler 72.
46. Mæhle
46. Paredes
95. Behrens
46. Wimmer
69. Svanberg
46. Paredes
95. Behrens
46. Wimmer
69. Svanberg
