Elfmeter für PSV korrekt?

Zitat von tee178

Zitat von LoXXe
Der Treffer von Hummels mit dem rechten Fuß auf dem Schienbein/Fuß von Tilmann wird komplett ignoriert?

Aber schöne Bühne mit Hummels, Sammer und einem Ex-Schiri. Stimmt... erinnere mich an jede dieser Runden, als diverse Entscheidungen gegen Bayern getroffen wurden. 

Da war  kein Kontakt. Die stutzen blieben sauber. Aber ja, sah zuerst nach Kontakt aus.
But still, zuerst wird der Ball gespielt

Hummels, wie so oft, ein bisschen zu langsam.
Im Ernst, ich verstehe die dortmunder Sicht, aber sie ist zumindest nicht ganz richtig.
Das Problem ist, dass Hummels dann mit offener Sohle in den Mann rutscht, und nicht zurück zieht.
[Edit - Fehler gelöscht, Treffer war am Fuß]
Aber ich glaube, ich hätte den auch gepfiffen, so kann man da einfach nicht hingehen.

Ziemlich erschreckend, dass Wolfgang Stark und Thorsten Kinhöfer dem Pfiff zugestimmt haben.

Allerdings primär wegen der Begründung, Tilmann sei "abgeräumt" worden. Die Zeitlupen zeigen sehr gut, dass das nicht der Fall ist, da das Fallen von Tilmann ausgeht und kein unvermeidbares Resultat des Tacklings von Mats ist. 

Zitat von andinho09
Ziemlich erschreckend, dass Wolfgang Stark und Thorsten Kinhöfer dem Pfiff zugestimmt haben.

Allerdings primär wegen der Begründung, Tilmann sei "abgeräumt" worden. Die Zeitlupen zeigen sehr gut, dass das nicht der Fall ist, da das Fallen von Tilmann ausgeht und kein unvermeidbares Resultat des Tacklings von Mats ist. 

Das "Abräumen" ist in den gifs nicht zu sehen. Schau Dir nochmal die Zeitlupe an, dann siehst Du es (vor allem mit dem rechten Fuß):

https://youtu.be/fedfW_5k7bk?feature=shared&t=90

Das Tillman sowieso nicht weiterlaufen kann, stimmt, da er sich nach dem Ball streckt um ihn noch zu erreichen. Das ist aber auch keine Schwalbe. Er wäre jedenfalls so nicht "abgeräumt" worden und hätte ggf. auch den Ball spielen können, bevor Hummels ihn  berührt.

Hummels will eindeutig zum Ball, aber seinem Timing geschuldet geht er eher Richtung Knoechel des Gegners und erwischt grade noch so den Ball. Seine Hacke geht in hohem Tempo mit Stollen voran zu nah an Tillmans Knoechel, und dadurch kann man es als fahrlässiges Foul bewerten. 

Man kann auch gut sehen, wie Tillman das linke Bein schon vorher schleifen laesst und ein Sekuendchen zu frueh abspringt. Es gibt kaum einen Kontakt, aber die Beine fliegen schoen in die Hoehe. 

 

In der Bundesliga hätte es sich kein einziger Schiri getraut, so einen Elfmeter gegen Dortmund zu pfeifen.

Zitat von NessaLesinteil

Zitat von Niels110

Zitat von NessaLesinteil
Der linke Fuß tut Nix zur Sache wenn der rechte getroffen wird.

Ich erinnere an Malen, als er über den Torwart springt.

Btw. hat Kimmich im Werder Spiel trotz Ball spielen ne gelbe Karte bekommen und das war für alle absolut korrekt.
Man sieht klar wie Hummels mit den Stollen übers Schienbein fährt. Wer mit offener Sohle im Strafrauf agiert hat Pech gehabt. Ball gespielt hin oder her. Schützt nicht immer vor Strafe - das war gefährliches Spiel von Hummels.

An diesem Beitrag ist so ziemlich alles falsch - Gratulation dafür!

Dann Wechsel mal die Brille. Die schwarz gelbe scheint deinen Blick gerade eher zu verschleiern.
Er berührt ihn mit offener Sohle am Schienbein. Das ist ein dummes Foul, welches bestraft gehört.

Dröseln wir doch mal deine Aussagen auf:

Der linke Fuß tut Nix zur Sache wenn der rechte getroffen wird.
-> Falsch. Der rechte Fuß tut nix zur Sache wenn zuvor klar der Ball gespielt wurde.

Ich erinnere an Malen, als er über den Torwart springt.
-> Was genau hat Malen bei einem anderen Spiel damit zu tun?

Btw. hat Kimmich im Werder Spiel trotz Ball spielen ne gelbe Karte bekommen und das war für alle absolut korrekt.
-> Und was zum Teufel hat Kimmich damit zu tun?

Man sieht klar wie Hummels mit den Stollen übers Schienbein fährt. Wer mit offener Sohle im Strafrauf agiert hat Pech gehabt.
-> Das Schienbein ist es ganz sicher nicht. Das ist knapp über dem Mittelfuß.
-> Als "offene Sohle" kann man das nicht interpretieren!

Das war gefährliches Spiel von Hummels
-> Nein war es nicht, denn er bekommt ja noch nicht einmal eine gelbe Karte!

Zitat von Niels110

Zitat von NessaLesinteil

Zitat von Niels110

Zitat von NessaLesinteil
Der linke Fuß tut Nix zur Sache wenn der rechte getroffen wird.

Ich erinnere an Malen, als er über den Torwart springt.

Btw. hat Kimmich im Werder Spiel trotz Ball spielen ne gelbe Karte bekommen und das war für alle absolut korrekt.
Man sieht klar wie Hummels mit den Stollen übers Schienbein fährt. Wer mit offener Sohle im Strafrauf agiert hat Pech gehabt. Ball gespielt hin oder her. Schützt nicht immer vor Strafe - das war gefährliches Spiel von Hummels.

An diesem Beitrag ist so ziemlich alles falsch - Gratulation dafür!

Dann Wechsel mal die Brille. Die schwarz gelbe scheint deinen Blick gerade eher zu verschleiern.
Er berührt ihn mit offener Sohle am Schienbein. Das ist ein dummes Foul, welches bestraft gehört.

Dröseln wir doch mal deine Aussagen auf:

Der linke Fuß tut Nix zur Sache wenn der rechte getroffen wird.
-> Falsch. Der rechte Fuß tut nix zur Sache wenn zuvor klar der Ball gespielt wurde.

Ich erinnere an Malen, als er über den Torwart springt.
-> Was genau hat Malen bei einem anderen Spiel damit zu tun?

Btw. hat Kimmich im Werder Spiel trotz Ball spielen ne gelbe Karte bekommen und das war für alle absolut korrekt.
-> Und was zum Teufel hat Kimmich damit zu tun?

Man sieht klar wie Hummels mit den Stollen übers Schienbein fährt. Wer mit offener Sohle im Strafrauf agiert hat Pech gehabt.
-> Das Schienbein ist es ganz sicher nicht. Das ist knapp über dem Mittelfuß.
-> Als "offene Sohle" kann man das nicht interpretieren!

Das war gefährliches Spiel von Hummels
-> Nein war es nicht, denn er bekommt ja noch nicht einmal eine gelbe Karte!

1.) Ball treffen ungleich Freifahrtschein mit offener Sohle über das Schienbein zu rutschen. Das ist ein Foul und ich bin froh, dass es entsprechend bestrafst wurde

2.) der Fußball und solche Szenen leben von Vergleichen. Gerade hier, wenn einmal so und so andere mal so entschieden wurde.

3.) siehe Punkt 2. Wenn das vorherige Ballspielen immer vor Strafe schützen sollte, dann ja wohl immer

4.) das Schienbein beginnt direkt oberhalb des Knöchels und wird mit touchiert. Am Ende ist es aber egal wo er ihn trifft. Er geht mit offener Sohle in den Mann, wenn er ihn nur mit der Sohle streift - was soll es denn sonst sein ?!? Das Knie?

5.) gefährlich genug für einen Elfmeter

Ich kann leider nicht erkennen, ob er nach dem Ball spielen den Gegner trifft. Wenn ja, ist die Entscheidung richtig, wenn nicht, dann nicht.

Zitat von Niels110

Zitat von NessaLesinteil

Zitat von Niels110

Zitat von NessaLesinteil
Der linke Fuß tut Nix zur Sache wenn der rechte getroffen wird.

Ich erinnere an Malen, als er über den Torwart springt.

Btw. hat Kimmich im Werder Spiel trotz Ball spielen ne gelbe Karte bekommen und das war für alle absolut korrekt.
Man sieht klar wie Hummels mit den Stollen übers Schienbein fährt. Wer mit offener Sohle im Strafrauf agiert hat Pech gehabt. Ball gespielt hin oder her. Schützt nicht immer vor Strafe - das war gefährliches Spiel von Hummels.

An diesem Beitrag ist so ziemlich alles falsch - Gratulation dafür!

Dann Wechsel mal die Brille. Die schwarz gelbe scheint deinen Blick gerade eher zu verschleiern.
Er berührt ihn mit offener Sohle am Schienbein. Das ist ein dummes Foul, welches bestraft gehört.

Dröseln wir doch mal deine Aussagen auf:

Der linke Fuß tut Nix zur Sache wenn der rechte getroffen wird.
-> Falsch. Der rechte Fuß tut nix zur Sache wenn zuvor klar der Ball gespielt wurde.

Ich erinnere an Malen, als er über den Torwart springt.
-> Was genau hat Malen bei einem anderen Spiel damit zu tun?

Btw. hat Kimmich im Werder Spiel trotz Ball spielen ne gelbe Karte bekommen und das war für alle absolut korrekt.
-> Und was zum Teufel hat Kimmich damit zu tun?

Man sieht klar wie Hummels mit den Stollen übers Schienbein fährt. Wer mit offener Sohle im Strafrauf agiert hat Pech gehabt.
-> Das Schienbein ist es ganz sicher nicht. Das ist knapp über dem Mittelfuß.
-> Als "offene Sohle" kann man das nicht interpretieren!

Das war gefährliches Spiel von Hummels
-> Nein war es nicht, denn er bekommt ja noch nicht einmal eine gelbe Karte!

Was hat gefährliches Spiel mit einer gelben Karte zu tun?
Doch, mit den Stollen voran ist offene Sohle.

Den Ball zu berühren erlaubt doch nicht alles.
Und hier spricht das Trefferbild klar für einen Pfiff.

Was auch gut so ist.
Ich erinnere an Lewandowski und Langerak.
Oberkiefer & Nasenbeinbruch + Gehirnerschütterung.
Aber Ball gespielt also alles Tipi Topi.

Zitat von nixidee

Zitat von Grisu

Zitat von LoXXe

Zeigt doch eindeutig, dass er ihn mit rechts nicht berührt.
Der Kontakt mit links ist einfach zu wenig und gering.

Man sieht doch wie der Fuß von Hummels am Fuß vom Gegner wegknickt. Eine Berührung ist da ziemlich unstrittig. 

Da ist aber weder das Schienbein noch der Fuß getroffen.
Die Socke rührt sich keinen Zentimeter und der Oberteil vom Schuh, bzw. Schuh wird auch nicht verschoben.
Maximal hat er da ganz leicht das Oberleder berührt und weil er keine Spannung im Fuß hatte, macht er den Schlenker. Für mich ist das keinerlei Beeinträchtigung um deswegen Foul zu pfeifen.

Zitat von grisu

Zitat von nixidee

Zitat von Grisu

Zitat von LoXXe

Zeigt doch eindeutig, dass er ihn mit rechts nicht berührt.
Der Kontakt mit links ist einfach zu wenig und gering.

Man sieht doch wie der Fuß von Hummels am Fuß vom Gegner wegknickt. Eine Berührung ist da ziemlich unstrittig. 

Da ist aber weder das Schienbein noch der Fuß getroffen.
Die Socke rührt sich keinen Zentimeter und der Oberteil vom Schuh, bzw. Schuh wird auch nicht verschoben.
Maximal hat er da ganz leicht das Oberleder berührt und weil er keine Spannung im Fuß hatte, macht er den Schlenker. Für mich ist das keinerlei Beeinträchtigung um deswegen Foul zu pfeifen.

Das heiß Hummels testet im rutschen mal kurz, ob er seinen rechten Fuß nach vorne und hinten biegen kann?
Man sieht doch ganz klar, wie sich der Fuß basierend auf der Berührung bewegt.

Zitat von NessaLesinteil

Zitat von grisu

Zitat von nixidee

Zitat von Grisu

Zitat von LoXXe

Zeigt doch eindeutig, dass er ihn mit rechts nicht berührt.
Der Kontakt mit links ist einfach zu wenig und gering.

Man sieht doch wie der Fuß von Hummels am Fuß vom Gegner wegknickt. Eine Berührung ist da ziemlich unstrittig. 

Da ist aber weder das Schienbein noch der Fuß getroffen.
Die Socke rührt sich keinen Zentimeter und der Oberteil vom Schuh, bzw. Schuh wird auch nicht verschoben.
Maximal hat er da ganz leicht das Oberleder berührt und weil er keine Spannung im Fuß hatte, macht er den Schlenker. Für mich ist das keinerlei Beeinträchtigung um deswegen Foul zu pfeifen.

Das heiß Hummels testet im rutschen mal kurz, ob er seinen rechten Fuß nach vorne und hinten biegen kann?
Man sieht doch ganz klar, wie sich der Fuß basierend auf der Berührung bewegt.

Ich versuche später mal Bilder von der Seite einzustellen, da sieht man das recht schön.

Zitat von NessaLesinteil
Was auch gut so ist.
Ich erinnere an Lewandowski und Langerak.
Oberkiefer & Nasenbeinbruch + Gehirnerschütterung.
Aber Ball gespielt also alles Tipi Topi.



Da kann ich mich auch erinnern an die Szene. War das nicht DFB - KO - Spiel und der gute alte Gaggelsmann wurde dafür abgefeiert, er habe "alles korrekt beurteilt"?
Tja über SR - Entscheidungen lässt sich wirklich streiten, aber manche bleiben wirklich ganz lange in Erinnerung.

Zitat von Spielbeobachter

Zitat von andinho09
Ziemlich erschreckend, dass Wolfgang Stark und Thorsten Kinhöfer dem Pfiff zugestimmt haben.

Allerdings primär wegen der Begründung, Tilmann sei "abgeräumt" worden. Die Zeitlupen zeigen sehr gut, dass das nicht der Fall ist, da das Fallen von Tilmann ausgeht und kein unvermeidbares Resultat des Tacklings von Mats ist. 

Das "Abräumen" ist in den gifs nicht zu sehen. Schau Dir nochmal die Zeitlupe an, dann siehst Du es (vor allem mit dem rechten Fuß):

https://youtu.be/fedfW_5k7bk?feature=shared&t=90

Das Tillman sowieso nicht weiterlaufen kann, stimmt, da er sich nach dem Ball streckt um ihn noch zu erreichen. Das ist aber auch keine Schwalbe. Er wäre jedenfalls so nicht "abgeräumt" worden und hätte ggf. auch den Ball spielen können, bevor Hummels ihn  berührt.

Ich sag ja, es ist kein Abräumen. Kinhöfer und Stark schon, obwohl man nichts davon sieht. 

Zitat von grisu

Zitat von NessaLesinteil

Zitat von grisu

Zitat von nixidee

Zitat von Grisu

Zitat von LoXXe

Zeigt doch eindeutig, dass er ihn mit rechts nicht berührt.
Der Kontakt mit links ist einfach zu wenig und gering.

Man sieht doch wie der Fuß von Hummels am Fuß vom Gegner wegknickt. Eine Berührung ist da ziemlich unstrittig. 

Da ist aber weder das Schienbein noch der Fuß getroffen.
Die Socke rührt sich keinen Zentimeter und der Oberteil vom Schuh, bzw. Schuh wird auch nicht verschoben.
Maximal hat er da ganz leicht das Oberleder berührt und weil er keine Spannung im Fuß hatte, macht er den Schlenker. Für mich ist das keinerlei Beeinträchtigung um deswegen Foul zu pfeifen.

Das heiß Hummels testet im rutschen mal kurz, ob er seinen rechten Fuß nach vorne und hinten biegen kann?
Man sieht doch ganz klar, wie sich der Fuß basierend auf der Berührung bewegt.

Ich versuche später mal Bilder von der Seite einzustellen, da sieht man das recht schön.

Kann von Prime keine Bilder oder Video aufnehmen.
Hat da jemand nen Trick?

Hat hier eigentlich einer die Regel zur Hand besagt, das es kein Foul ist, wenn davor der Ball berührt wird?
Ich finde dazu nichts.

Hier mal paar Links soweit ich sie aus dem ZDF Stream kopieren konnte.
Hoffe die sind chronologisch sortiert.
Konnte dort auch keinen Frame by Frame machen.
Aber das naheste was er ihm kommt ist BIld 4 und Bild 3 dürfte direkt das Frame davor sein.
Er berührte den Gegner also zu keinem Zeitpunkt irgendwo in der Nähe des Knöchels oder Spanns und hat maximal die Oberseite des Schuhs gestriffen wodurch sein Fuß gekippt ist.

https://ibb.co/rGX6gTP
https://ibb.co/19wHjFz
https://ibb.co/wCfs28w
https://ibb.co/6gqPTjw
https://ibb.co/VLKgKg3
https://ibb.co/WHqPQfN

Frage ist auch, warum eigentlich der linke Fuß des PSVlers kopfüber auf dem Boden schleift bevor er berührt wurde?

Zitat von andinho09

Zitat von Spielbeobachter

Zitat von andinho09
Ziemlich erschreckend, dass Wolfgang Stark und Thorsten Kinhöfer dem Pfiff zugestimmt haben.

Allerdings primär wegen der Begründung, Tilmann sei "abgeräumt" worden. Die Zeitlupen zeigen sehr gut, dass das nicht der Fall ist, da das Fallen von Tilmann ausgeht und kein unvermeidbares Resultat des Tacklings von Mats ist. 

Das "Abräumen" ist in den gifs nicht zu sehen. Schau Dir nochmal die Zeitlupe an, dann siehst Du es (vor allem mit dem rechten Fuß):

https://youtu.be/fedfW_5k7bk?feature=shared&t=90

Das Tillman sowieso nicht weiterlaufen kann, stimmt, da er sich nach dem Ball streckt um ihn noch zu erreichen. Das ist aber auch keine Schwalbe. Er wäre jedenfalls so nicht "abgeräumt" worden und hätte ggf. auch den Ball spielen können, bevor Hummels ihn  berührt.

Ich sag ja, es ist kein Abräumen. Kinhöfer und Stark schon, obwohl man nichts davon sieht. 

Dann hast Du das Video nicht angeschaut:

https://youtu.be/fedfW_5k7bk?feature=shared&t=90

Ab 1:42 sieht man wie Hummels erst mit dem rechten und dann kurz danach mit dem linken Bein Tillman "abräumt".

Auch in der ZDF-Zusammenfassung von der Kamera hinter dem Tor eingefangen (ca. ab 2:00)

https://youtu.be/dawC-ZR9m1A?feature=shared&t=107