Elfer für den HSV?
Relevante Themen
Strittige Szene
56. Min.: Elfer für den HSV? | von Crotreca
Vorschläge der Community
51. Min.: Seferovic bringt Djourou zu Fall, Foul? | von Dino1887
Allgemeine Themen
Stark | von Michii
Aktuelle News zum Spiel
Neues Thema zum Spiel erstellen
Kompetenzteam-Abstimmung
Nicht gegebener Elfmeter für Hamburger SV
0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
1 x Veto
Elfer für den HSV? - #41
20.02.2016 10:07
![richtig entschieden -](/images/daumen_hoch.png)
Ich bin konsequent für eine Verteidigerfreundliche Auslegung des Foulbegriffs.
Hier ist es grenzwertig.
Meiner Analyse nach ist der Grund, dass Drmic nicht gut zum Abschluss kommt, dass der Verteidiger da steht wo der Ball hinkommen würde.
Der Verteidiger ist robust und macht seine Arbeit.
Die Armarbeit ist nicht der Grund warum Drmic fällt, er fällt (nach allem was ich bis jetzt gesehen habe) weil er versucht den Ball zu spielen.
Fazit: In dieser Szene kam es nicht wegen eines Fouls nicht zu einer Torchance.
Eventuell hat der Verteidiger Drmic mit dem Becken ausgehebelt, das wäre natürlich ein Foul, aber das hab ich weder live noch in den .gif's so erkennen können.
Hier ist es grenzwertig.
Meiner Analyse nach ist der Grund, dass Drmic nicht gut zum Abschluss kommt, dass der Verteidiger da steht wo der Ball hinkommen würde.
Der Verteidiger ist robust und macht seine Arbeit.
Die Armarbeit ist nicht der Grund warum Drmic fällt, er fällt (nach allem was ich bis jetzt gesehen habe) weil er versucht den Ball zu spielen.
Fazit: In dieser Szene kam es nicht wegen eines Fouls nicht zu einer Torchance.
Eventuell hat der Verteidiger Drmic mit dem Becken ausgehebelt, das wäre natürlich ein Foul, aber das hab ich weder live noch in den .gif's so erkennen können.
"Kontakt" / "Berührung" ≠ Foul
Elfer für den HSV? - #42
20.02.2016 10:22
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Zitat von satomi
Ich bin konsequent für eine Verteidigerfreundliche Auslegung des Foulbegriffs.
Hier ist es grenzwertig.
Meiner Analyse nach ist der Grund, dass Drmic nicht gut zum Abschluss kommt, dass der Verteidiger da steht wo der Ball hinkommen würde.
Der Verteidiger ist robust und macht seine Arbeit.
Das musst du mir nochmal genauer erklären. Ich sehe es so, dass er perfekt steht um mit seinem rechten Fuß zu schießen. Da er jedoch fällt, kann er nicht mehr abschließen.
Elfer für den HSV? - #43
Elfer für den HSV? - #44
20.02.2016 10:40
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
nach den Bildern her ein klarer 11er.
Der Frankfurter hat beide arme im Einsatz gegen Drmic.Eine Hand auf der Schulter die ander Hand amArm.Im Moment der Ballanahmewird die Hüft als Drehpunkt eingesetzt und Drimic wird klar behindert bei er Ballannahme.
Erst als Drmic fällt läßt der Verteidige los.
Wenn man sieht was alles 11er sein soll...muss das hier zwigend einer sein.
Der Frankfurter hat beide arme im Einsatz gegen Drmic.Eine Hand auf der Schulter die ander Hand amArm.Im Moment der Ballanahmewird die Hüft als Drehpunkt eingesetzt und Drimic wird klar behindert bei er Ballannahme.
Erst als Drmic fällt läßt der Verteidige los.
Wenn man sieht was alles 11er sein soll...muss das hier zwigend einer sein.
Elfer für den HSV? - #45
20.02.2016 11:28
![richtig entschieden -](/images/daumen_hoch.png)
Zitat von Philip.barZitat von satomi
Ich bin konsequent für eine Verteidigerfreundliche Auslegung des Foulbegriffs.
Hier ist es grenzwertig.
Meiner Analyse nach ist der Grund, dass Drmic nicht gut zum Abschluss kommt, dass der Verteidiger da steht wo der Ball hinkommen würde.
Der Verteidiger ist robust und macht seine Arbeit.
Das musst du mir nochmal genauer erklären. Ich sehe es so, dass er perfekt steht um mit seinem rechten Fuß zu schießen. Da er jedoch fällt, kann er nicht mehr abschließen.
Also zuallererst mal fällt er nachdem er versucht hat zu schießen. Dieses Detail wollen wir nicht unter den Tisch fallen lassen.
Wir können gern darüber diskutieren, ob Drmic umgestoßen wurde. Aber die Tatsache, dem Stürmer im Weg zu stehen kann man wohl kaum Belastend gegen den Verteidiger auslegen.
EDIT:
Mir fällt gerade etwas auf: Drmic verpasst die Hereingabe mit seinem Rechten Bein, das vom Verteidiger entfernt ist. Der Ball trifft das Linke Bein von Drmic (was von ihm nicht geplant war) und genau dann geht er zu Boden.
Jetzt die neue Erkenntnis: Verpasst Drmic die Hereingabe mit Rechts weil er einen Stoß gegen die Hüfte bekommt? (und damit der Bewegungsablauf seines Beins gestört wird)
Wäre so ein Stoß ein Foul, oder Körpereinsatz? Es geht nicht um die Armarbeit oder den Sturz von Drmic, sonder nur um einen Hüftstoß der Drmic vielleicht die Hereingabe verpassen ließ.
"Kontakt" / "Berührung" ≠ Foul
Elfer für den HSV? - #46
20.02.2016 11:32
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Zitat von satomiZitat von Philip.barZitat von satomi
Ich bin konsequent für eine Verteidigerfreundliche Auslegung des Foulbegriffs.
Hier ist es grenzwertig.
Meiner Analyse nach ist der Grund, dass Drmic nicht gut zum Abschluss kommt, dass der Verteidiger da steht wo der Ball hinkommen würde.
Der Verteidiger ist robust und macht seine Arbeit.
Das musst du mir nochmal genauer erklären. Ich sehe es so, dass er perfekt steht um mit seinem rechten Fuß zu schießen. Da er jedoch fällt, kann er nicht mehr abschließen.
Also zuallererst mal fällt er nachdem er versucht hat zu schießen. Dieses Detail wollen wir nicht unter den Tisch fallen lassen.
Wir können gern darüber diskutieren, ob Drmic umgestoßen wurde. Aber die Tatsache, dem Stürmer im Weg zu stehen kann man wohl kaum Belastend gegen den Verteidiger auslegen.
Achte mal bitte im zweiten Video darauf wie Drmic bevor er schießt am bein nach rechts und am Oberkörper nach links gezogen/gedruckt wird. Da fängt er mmn an zu fallen, sonst wäre ein kontrollierter Abschluss ja möglich gewesen.
Elfer für den HSV? - #47
20.02.2016 11:43
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Zitat von satomiZitat von Philip.barZitat von satomi
Ich bin konsequent für eine Verteidigerfreundliche Auslegung des Foulbegriffs.
Hier ist es grenzwertig.
Meiner Analyse nach ist der Grund, dass Drmic nicht gut zum Abschluss kommt, dass der Verteidiger da steht wo der Ball hinkommen würde.
Der Verteidiger ist robust und macht seine Arbeit.
Das musst du mir nochmal genauer erklären. Ich sehe es so, dass er perfekt steht um mit seinem rechten Fuß zu schießen. Da er jedoch fällt, kann er nicht mehr abschließen.
Also zuallererst mal fällt er nachdem er versucht hat zu schießen. Dieses Detail wollen wir nicht unter den Tisch fallen lassen.
Wir können gern darüber diskutieren, ob Drmic umgestoßen wurde. Aber die Tatsache, dem Stürmer im Weg zu stehen kann man wohl kaum Belastend gegen den Verteidiger auslegen.
EDIT:
Mir fällt gerade etwas auf: Drmic verpasst die Hereingabe mit seinem Rechten Bein, das vom Verteidiger entfernt ist. Der Ball trifft das Linke Bein von Drmic (was von ihm nicht geplant war) und genau dann geht er zu Boden.
Jetzt die neue Erkenntnis: Verpasst Drmic die Hereingabe mit Rechts weil er einen Stoß gegen die Hüfte bekommt? (und damit der Bewegungsablauf seines Beins gestört wird)
Wäre so ein Stoß ein Foul, oder Körpereinsatz? Es geht nicht um die Armarbeit oder den Sturz von Drmic, sonder nur um einen Hüftstoß der Drmic vielleicht die Hereingabe verpassen ließ.
Bitte schau dir die Szene noch mal genau an. Als der Ball über Rudnevs hinwegfliegt zieht der Frankfurter einmal kurz stark und bringt Drmic so aus dem Gleichgewicht ....
ABER wir hätten das Spiel schon viel früher für uns entscheiden müssen. So viele gute Chancen wie wir liegen gelassen haben
Elfer für den HSV? - #48
20.02.2016 12:44
Schwierig
Ich bin noch unentschlossen. Aus meiner Sicht spielen folgende Punkte eine Rolle:
1. Es sieht sehr unglücklich aus, wo die Hände des Verteidigers sind. Eigentlich sollten sie insbesondere nicht an der Schulter sein. Irgendwo müssen sie aber gerade bei einem Zweikampf, der so eng geführt wird hin. Das Auflegen der Hand auf die Schulter muss nicht mit einem Halten verbunden gewesen sein.
2. Der Arm von Drmic ist am Verteidiger, weil er damit versucht, seinen Gegenspieler wegzuschieben. Der Verteidiger hält den Arm in der Position fest, die vom Angreifer ohnehin beabsichtigt ist.
3. Drmic kann den Ball nicht vernünftig aufs Tor bringen, weil er zu weit Richtung Ball steht. Der Verteidiger müsste ihn aber zum Tor hin ziehen, wenn man von einem Ziehen ausgeht. Ein eventuelles Ziehen ist also nicht das, was ihn beim Torschuss behindert.
4. Vor dem Schuss kommt es zu einem Kontakt an der Hüfte. Die entscheidende Frage ist also, ob es ein regelwidriges Behindern oder ein normaler Zweikampf um den Ball war. Der Verteidiger muss dem Angreifer ja auch keinen Platz machen.
5. Drmic fällt, weil er falsch zum Ball steht, diesen durch eine Verrenkung aber noch ereichen will und keinen sicheren Stand mehr hat. Der Ball kommt in Hüfthöhe an, was es besonders schwierig macht. Vielleicht hat er die Flugkurve falsch eingeschätzt.
In Summe tendiere ich eher zu kein Elfmeter. Zum Fußball gehört auch ein gewisser Körperkontakt, den beide hier suchen.
1. Es sieht sehr unglücklich aus, wo die Hände des Verteidigers sind. Eigentlich sollten sie insbesondere nicht an der Schulter sein. Irgendwo müssen sie aber gerade bei einem Zweikampf, der so eng geführt wird hin. Das Auflegen der Hand auf die Schulter muss nicht mit einem Halten verbunden gewesen sein.
2. Der Arm von Drmic ist am Verteidiger, weil er damit versucht, seinen Gegenspieler wegzuschieben. Der Verteidiger hält den Arm in der Position fest, die vom Angreifer ohnehin beabsichtigt ist.
3. Drmic kann den Ball nicht vernünftig aufs Tor bringen, weil er zu weit Richtung Ball steht. Der Verteidiger müsste ihn aber zum Tor hin ziehen, wenn man von einem Ziehen ausgeht. Ein eventuelles Ziehen ist also nicht das, was ihn beim Torschuss behindert.
4. Vor dem Schuss kommt es zu einem Kontakt an der Hüfte. Die entscheidende Frage ist also, ob es ein regelwidriges Behindern oder ein normaler Zweikampf um den Ball war. Der Verteidiger muss dem Angreifer ja auch keinen Platz machen.
5. Drmic fällt, weil er falsch zum Ball steht, diesen durch eine Verrenkung aber noch ereichen will und keinen sicheren Stand mehr hat. Der Ball kommt in Hüfthöhe an, was es besonders schwierig macht. Vielleicht hat er die Flugkurve falsch eingeschätzt.
In Summe tendiere ich eher zu kein Elfmeter. Zum Fußball gehört auch ein gewisser Körperkontakt, den beide hier suchen.
Elfer für den HSV? - #49
20.02.2016 12:55
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Ich war ja selbst Aussenverteidiger und bin bei solchen Szenen eher beim Abwehrspieler. Aber hier wird Drmic an der Schulter gehalten, sein Arm eingeklemmt und zu Boden gezogen. Der Verteidiger geht sogar noch in die Hocke, um einen besseren Zugwinkel zu erhalten. Das ist für mich sogar einer der klarsten nicht gegeben Elfer der Saison!
Elfer für den HSV? - #50
Elfer für den HSV? - #51
20.02.2016 13:29
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
achtet mal nur auf die Bewegung von Drmic linken Arm. Für mich geht da eine klare Hebelbewegung von Regräsel draus hervor das zum Zeitpunkt der Ballannahme.....dann noch Hüfte reinstellen.....beim Judo gib es da bestimmt einen Begriff für.
Elfer für den HSV? - #52
20.02.2016 13:29
Zitat von mehrjo
https
Bei diesem Foto sieht man auch deutlich wie Drmic am Trikot gezogen wird, was man bei den Wiederholungen nicht so gut erkennen kann.
Jep, er hat in sowohl mit links als auch mit rechts fest im Griff.
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Elfer für den HSV? - #53
20.02.2016 14:20
Am Kragen sieht es so aus als würde der kleine Finger im Ausschnitt vom Trikot stecken.
Damit dürfte der Fall von Drmic nicht zu erklären sein.
Der linke Arm von Drmic arbeitet genau so gegen den Frankfurter wie dieser den Arm festhält.
Bei der Armarbeit sehe ich immer noch kein Foul.
Es ist mMn immer noch der Hüftkontakt der auschlaggebend ist. Und das Drmic falsch zum Ball steht.
Damit dürfte der Fall von Drmic nicht zu erklären sein.
Der linke Arm von Drmic arbeitet genau so gegen den Frankfurter wie dieser den Arm festhält.
Bei der Armarbeit sehe ich immer noch kein Foul.
Es ist mMn immer noch der Hüftkontakt der auschlaggebend ist. Und das Drmic falsch zum Ball steht.
Elfer für den HSV? - #54
20.02.2016 14:39
Für mich nimmt Regäsel entscheidend Einfluss darauf, dass Drmic nicht kontrolliert zum Abschluss kommt. Ob dies ausreicht für einen Elfmeter, ich denke schon, kann aber noch nachvollziehen, wenn es als strittig betrachtet wird, ob hier eine klare Torchance verhindert wird.
Unstrittig ist für mich, dass ein Foul vorliegt. Beide Spieler bewegen sich Richtung Tor, Regäsel hat die Hand auf der Schulter und hält den Arm, stoppt ab, geht in Richtung Drmic, verliert dabei den Bodenkontakt und die Hüften stoßen zusammen. Drmic bekommt also im Hüftbereich einen Stoß, während auf Arm/Schulter das Gewicht von Regäsel lastet. Beide stürzen und erst dann lässt Regäsel los.
Ich halte wirklich überhaupt nichts davon, wenn ein Reporter mal wieder jeden minimalen Körperkontakt als Rechtfertigung für einen Elfmeter sieht. Also wenn da mal zwei Hüften aneinander stoßen, die Hand mal auf die Schulter drückt oder der Arm gehalten wird, muss schon eine gewisse Intensität davon ausgehen, um von einem Foul sprechen zu können. Alle drei Sachen auf einmal und dann auch noch unter Belastung mit dem gesamten Körpergewicht, weil kein Bodenkontakt besteht, wenn das kein Foul sein soll, dann wird es schwer noch Foul zu pfeifen.
Unstrittig ist für mich, dass ein Foul vorliegt. Beide Spieler bewegen sich Richtung Tor, Regäsel hat die Hand auf der Schulter und hält den Arm, stoppt ab, geht in Richtung Drmic, verliert dabei den Bodenkontakt und die Hüften stoßen zusammen. Drmic bekommt also im Hüftbereich einen Stoß, während auf Arm/Schulter das Gewicht von Regäsel lastet. Beide stürzen und erst dann lässt Regäsel los.
Ich halte wirklich überhaupt nichts davon, wenn ein Reporter mal wieder jeden minimalen Körperkontakt als Rechtfertigung für einen Elfmeter sieht. Also wenn da mal zwei Hüften aneinander stoßen, die Hand mal auf die Schulter drückt oder der Arm gehalten wird, muss schon eine gewisse Intensität davon ausgehen, um von einem Foul sprechen zu können. Alle drei Sachen auf einmal und dann auch noch unter Belastung mit dem gesamten Körpergewicht, weil kein Bodenkontakt besteht, wenn das kein Foul sein soll, dann wird es schwer noch Foul zu pfeifen.
Elfer für den HSV? - #55
Elfer für den HSV? - #56
Elfer für den HSV? - #57
20.02.2016 16:12
Bis vor 2 Wochen hätte ich gesagt klarer Elfer! Aber Wölfin hat mich bei Szene Meier/Großkreutz ja aufgeklärt das solche Kleinigkeiten keine Elfmeter sind! Deshalb für mich kein Elfmeter!
Elfer für den HSV? - #58
Elfer für den HSV? - #59
Elfer für den HSV? - #60
20.02.2016 20:27
![richtig entschieden -](/images/daumen_hoch.png)
nach einer nacht darüber schlafen und noch einige male ansehen komme ich zur erkenntnis dass man das so durchlaufen lassen kann und meiner meinung nach dies ein zweikampf ist, den ich eigentlich so auch in der buli sehen möchte. keiner der beiden aktuere schenkt sich was und letztlich passiert auch nichts.
wenn man allerdings pingelig draufschauen möchte:
1. der hamburger schiebt seinen arm vor den frankfurter um sich ihn 1.zu entledigen und 2.eher als er am ball zu sein (vergehen: sperren ohne ball)
2. der frankfurter will am mann bleiben und nimmt diesen arm und hält den hamburger fest (vergehen: halten)
3. es kommt zum kontakt an den beinen, beide fallen.
mir erschließt sich nicht, warum das halten (also das zweite vergehen) hier strafbarer sein sollte als das erste, zumal sich wie gesagt beide spieler in dieser situation nichts schenken.
wenn man allerdings pingelig draufschauen möchte:
1. der hamburger schiebt seinen arm vor den frankfurter um sich ihn 1.zu entledigen und 2.eher als er am ball zu sein (vergehen: sperren ohne ball)
2. der frankfurter will am mann bleiben und nimmt diesen arm und hält den hamburger fest (vergehen: halten)
3. es kommt zum kontakt an den beinen, beide fallen.
mir erschließt sich nicht, warum das halten (also das zweite vergehen) hier strafbarer sein sollte als das erste, zumal sich wie gesagt beide spieler in dieser situation nichts schenken.
Voting-Teilnehmer ![](/images/icons/icon_teilnehmer.png)
Kompetenzteam-Abstimmung
![](/images/avatare/Avatar_Community.png)
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
19.02.2016 20:30
Schiedsrichter
Statistik von Wolfgang Stark
![Eintr. Frankfurt Eintr. Frankfurt](/images/vereinswappen/20x20/11.png)
![Hamburger SV Hamburger SV](/images/vereinswappen/20x20/3.png)
27
29
Siege (DFL)
12
9
Siege (WT)
12
12
Unentschieden (DFL)
7
11
Unentschieden (WT)
5
6
Niederlagen (DFL)
8
9
Niederlagen (WT)
10
11
Aufstellung
Hradecky
Regäsel
Zambrano
Abraham
Hasebe
Russ
Stendera 82.
Aigner 90.
Fabián
Huszti 46.
Meier
Regäsel
![Gelbe Karte Gelbe Karte](/images/karte_gelb.png)
Abraham
Hasebe
Russ
Stendera 82.
![Gelbe Karte Gelbe Karte](/images/karte_gelb.png)
Fabián
Huszti 46.
Meier
Adler
Sakai
Djourou![Gelbe Karte Gelbe Karte](/images/karte_gelb.png)
Spahic
Ostrzolek
Jung
Holtby
67. Müller
Hunt
80. Drmic![Gelbe Karte Gelbe Karte](/images/karte_gelb.png)
71. Rudnevs
Sakai
Djourou
![Gelbe Karte Gelbe Karte](/images/karte_gelb.png)
Spahic
Ostrzolek
Jung
Holtby
67. Müller
Hunt
80. Drmic
![Gelbe Karte Gelbe Karte](/images/karte_gelb.png)
71. Rudnevs
Medojevic 82.
Gacinovic 90.
Seferovic 46.
Gacinovic 90.
Seferovic 46.
67. Ilicevic
71. Lasogga![Gelbe Karte Gelbe Karte](/images/karte_gelb.png)
80. Kacar
71. Lasogga
![Gelbe Karte Gelbe Karte](/images/karte_gelb.png)
80. Kacar
Alle Daten zum Spiel
![Eintr. Frankfurt Eintr. Frankfurt](/images/vereinswappen/20x20/11.png)
![Hamburger SV Hamburger SV](/images/vereinswappen/20x20/3.png)
2
1
Torschüsse gesamt
6
6
Ecken
3
3
Abseits
3
2
Fouls
12
20
Ballbesitz
49%
51%
zum Spiel