Rote Karte Emre Can
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Kompetenzteam-Abstimmung
Reguläre Rote Karte nicht gegeben für Bor. Dortmund
In der 85. Spielminute grätscht Emre Can in einem Zweikampf Skihiri um. Schiedsrichter Stieler zeigt die rote Karte, da er ein grobes Foulspiel gesehen hat. Diese Entscheidung wird nach Review aufgehoben. Lag ihr ein grobes Foulspiel vor?1 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
6 x Veto
Rote Karte Emre Can - #61
17.03.2024 20:32
Veto
Video: https://twitter.com/truetablecom/status/1769446524746965438
Sieht schon sehr nach rot aus für mich.
Sieht schon sehr nach rot aus für mich.
Rote Karte Emre Can - #62
17.03.2024 20:32
richtig entschieden
Zitat von LoXXeZitat von tammy
Saubere Grätsche
Was ein Troll.
Can springt aus vollem Lauf mit gestreckten Bein in den Gegner, trifft ihn mit offener Sohle und beiden Beinen oberhalb des Knöchels... Das ist alles andere als sauber und glatt rot.
Er spielt mit der Fußspitze dann noch leicht den Ball, nachdem der Frankfurter sich den Ball vorlegt.
Die rote ist definitiv keine klare Fehlentscheidung und für mich völlig korrekt.
Es ist einfach nur lächerlich wie der VAR absolut willkürlich eingesetzt wird um Szenen mal zu revidieren und mal nicht. Klare Fehlentscheidungen werden ignoriert, vertretbare wie hier, revidiert.
Der VAR ist einfach nur noch ein Instrument reiner Willkür.
Andere als Troll bezeichnen und dann
"Can springt aus vollem Lauf mit gestreckten Bein in den Gegner, trifft ihn mit offener Sohle und beiden Beinen oberhalb des Knöchels..."
schreiben. Das hat schon etwas von Komik.
Rote Karte Emre Can - #63
17.03.2024 20:37
richtig entschieden
Ich hätte es hier selbst auch bei einer gelben Karte belassen. Ob er vorher den Ball trifft, kann ich selbst nach der Wiederholung nicht beurteilen. Das Trefferbild sagt für mich aber mehr gelb als rot aus
Rote Karte Emre Can - #64
17.03.2024 20:46
Ich hab das anders gelernt...
Entweder es ist Foul, dann kann man Rot vertreten. Oder es ist Ball gespielt, dann ist es aber kein Foul und auch nicht Gelb. So hab ich das gelernt. Ausnahmen waren extrem selten, wenn der zuvor ballführende Spieler regelrecht weggeflext wurde und dabei als Kollateralschaden der Ball berührt wurde. So eine Situation ist das hier aber nicht.
Daher hätte ich gesagt: entweder Foul und Rot oder aber Ball gespielt und nix.
Daher hätte ich gesagt: entweder Foul und Rot oder aber Ball gespielt und nix.
Rote Karte Emre Can - #65
17.03.2024 20:47
richtig entschieden
Zitat von KundranZitat von BardZitat von Kundran
Can selbst sagt, dass es Rot gewesen wäre hätte er den Ball nicht getroffen. Da das aber bei dem Trefferbild bei diesem harten Einsteigen keine Rolle spielen darf, ist Rot für micht die einzige richtige Entscheidung.
Wie Götze es auch sagte, wenn Skhiri da etwas mehr Gewicht auf dem Fuß hat fällt er 6 Monate aus.
Betonung liegt auf hätte.
Trifft Can nicht den Ball, hätte er die rote Karte sehr wahrscheinlich nicht zurückgenommen.
Can trifft aber zuerst den Ball, somit ist Rot eine klare Fehlentscheidung, zumal Can Shkiris Knöchel auch nicht voll trifft, da war auch Schuhwerk bei.
Sry, aber er trifft ihn voll am Sprunggelenk, wenn er ihn am Schuh getroffen hätte, wäre der Fuß nicht so umgeknickt wie er es aber ist. Skhiri hatte schlicht und ergreifend Glück, dass der Fuß nicht voll belastet war, sonst wäre das nämlich ALLES gerissen was hätte kaputt gehen können. Wobei wir mit dem Glück gehabt mal noch warten sollten, er wurde immerhin noch ausgewechselt und mal schauen ob da die nächsten Tage nicht noch eine Meldung kommt.
Nein, hab es mir gerade nochmal angeschaut. Kein direkter Treffer! Can trifft Shkiris Spann, rutscht ab und trifft dann erst den Knöchel. Und Shkiri konnte danach doch wieder normal laufen.
Rote Karte Emre Can - #66
17.03.2024 20:51
Zitat von müllerflip
Zunächst: Ich kann irgendwie mit beidenMöglichkeiten leben (außer ohne Karte; diese Ansicht find ich dann doch realitätsfremd). Was mich (und wahrscheinlich auch ein paar andere) dabei stört, ist der Eingriff des VAR bzw. Stielers Entscheidung aufgrund des Reviews. Offensichtlich gab es ja einen Wahrnehmungsfehler. Welcher war es denn? Das Ball-Spielen von Can vor dem Fußtreffer? Der "schwächere" Treffer durch das gestreckte Bein? Der "härtere" Treffer durch das angewinkelte Bein? Meines Erachtens kann es nur der erste Punkt sein, da das Trefferbild mit allem drum und dran eine rote Karte zur Folge haben sollte. So sah es ja (zunächst) auch Stieler. Reicht also der vorher gespielte Ball aus, um dafür nur eine Verwarnung zu zeigen? Das würde ja Spieler ermutigen, hochriskant in einen Zweikampf zu gehen und dabei zu hoffen, irgendwie den Ball zu spielen.
Das ist der Punkt, den ich in meinem vorherigen Kommentar meine: er hat wahrscheinlich nicht gesehen, dass Can am Ball war, daher hatte er Rot gezogen. Dann wird er darauf hingewiesen, dass Ball gespielt wurde. Wenn er rausgeht, muss er anhand seiner dann gewonnen Erkenntnisse die richtige Entscheidung treffen, da geht es nicht mehr um "klare Fehlentscheidung". Aber warum gibt er Gelb? Wenn Ball gespielt wurde, kann eigentlich nur Foul gepfiffen werden bei Mordanschlägen. Einen solchen sehe ich hier nicht. Wahrscheinlich die berühmt-berüchtigte "Konzessionsentscheidung".
Rote Karte Emre Can - #67
17.03.2024 20:59
Veto
Zitat von FestgeldZitat von müllerflip
Zunächst: Ich kann irgendwie mit beidenMöglichkeiten leben (außer ohne Karte; diese Ansicht find ich dann doch realitätsfremd). Was mich (und wahrscheinlich auch ein paar andere) dabei stört, ist der Eingriff des VAR bzw. Stielers Entscheidung aufgrund des Reviews. Offensichtlich gab es ja einen Wahrnehmungsfehler. Welcher war es denn? Das Ball-Spielen von Can vor dem Fußtreffer? Der "schwächere" Treffer durch das gestreckte Bein? Der "härtere" Treffer durch das angewinkelte Bein? Meines Erachtens kann es nur der erste Punkt sein, da das Trefferbild mit allem drum und dran eine rote Karte zur Folge haben sollte. So sah es ja (zunächst) auch Stieler. Reicht also der vorher gespielte Ball aus, um dafür nur eine Verwarnung zu zeigen? Das würde ja Spieler ermutigen, hochriskant in einen Zweikampf zu gehen und dabei zu hoffen, irgendwie den Ball zu spielen.
Das ist der Punkt, den ich in meinem vorherigen Kommentar meine: er hat wahrscheinlich nicht gesehen, dass Can am Ball war, daher hatte er Rot gezogen. Dann wird er darauf hingewiesen, dass Ball gespielt wurde. Wenn er rausgeht, muss er anhand seiner dann gewonnen Erkenntnisse die richtige Entscheidung treffen, da geht es nicht mehr um "klare Fehlentscheidung". Aber warum gibt er Gelb? Wenn Ball gespielt wurde, kann eigentlich nur Foul gepfiffen werden bei Mordanschlägen. Einen solchen sehe ich hier nicht. Wahrscheinlich die berühmt-berüchtigte "Konzessionsentscheidung".
Das ist unabhängig von dieser Szene nicht korrekt. Ein Ball Spielen schützt nicht vor einem Foul und da reden wir auch nicht nur von klaren Roten Karten. Wenn ein Spieler mit zu großem Risiko in einen Zeikampf geht, dann kann es natürlich trotz gespieltem Ball ein Foul inkl. gelber oder roter Karte sein.
Rote Karte Emre Can - #68
17.03.2024 21:00
Zitat von KundranZitat von FestgeldZitat von müllerflip
Zunächst: Ich kann irgendwie mit beidenMöglichkeiten leben (außer ohne Karte; diese Ansicht find ich dann doch realitätsfremd). Was mich (und wahrscheinlich auch ein paar andere) dabei stört, ist der Eingriff des VAR bzw. Stielers Entscheidung aufgrund des Reviews. Offensichtlich gab es ja einen Wahrnehmungsfehler. Welcher war es denn? Das Ball-Spielen von Can vor dem Fußtreffer? Der "schwächere" Treffer durch das gestreckte Bein? Der "härtere" Treffer durch das angewinkelte Bein? Meines Erachtens kann es nur der erste Punkt sein, da das Trefferbild mit allem drum und dran eine rote Karte zur Folge haben sollte. So sah es ja (zunächst) auch Stieler. Reicht also der vorher gespielte Ball aus, um dafür nur eine Verwarnung zu zeigen? Das würde ja Spieler ermutigen, hochriskant in einen Zweikampf zu gehen und dabei zu hoffen, irgendwie den Ball zu spielen.
Das ist der Punkt, den ich in meinem vorherigen Kommentar meine: er hat wahrscheinlich nicht gesehen, dass Can am Ball war, daher hatte er Rot gezogen. Dann wird er darauf hingewiesen, dass Ball gespielt wurde. Wenn er rausgeht, muss er anhand seiner dann gewonnen Erkenntnisse die richtige Entscheidung treffen, da geht es nicht mehr um "klare Fehlentscheidung". Aber warum gibt er Gelb? Wenn Ball gespielt wurde, kann eigentlich nur Foul gepfiffen werden bei Mordanschlägen. Einen solchen sehe ich hier nicht. Wahrscheinlich die berühmt-berüchtigte "Konzessionsentscheidung".
Das ist unabhängig von dieser Szene nicht korrekt. Ein Ball Spielen schützt nicht vor einem Foul und da reden wir auch nicht nur von klaren Roten Karten. Wenn ein Spieler mit zu großem Risiko in einen Zeikampf geht, dann kann es natürlich trotz gespieltem Ball ein Foul inkl. gelber oder roter Karte sein.
Ich denke, du hast Recht.
Rote Karte Emre Can - #69
Rote Karte Emre Can - #70
17.03.2024 21:09
richtig entschieden
Zitat von viperxxx72xxxZitat von jugtuZitat von woscsnh
Mit dem Fuß des angewinkelten linken Beins bringt er ihn dann zu Fall ab. Das kann man als Foul werten.
Du meinst das Bein, mit dem er ihm fast Schien- und Wadenbein bricht, ohne dass er es beeinflussen kann, wie die Sache ausgeht?
Meinst du nicht auch, dann man das ganze hier auch sachlich diskutieren kann ohne so polemisch zu werden ?
Weiß nicht, das eine ist eine Beschreibung der Szene und das andere ein "Kiel"-Fan mit etlichen subjektiven Beiträgen zu diesem Spiel.
Aber stimmt, nach dem Ansehen der Szene, trifft er ihn mit beiden Füßen volle Kanne. Und wenn alle hier meinen, dass "Ball gespielt" automatisch bedeutet, dass es kein Foul sein kann, sagt alles über die Regelkenntnisse der meisten User aus.
Rote Karte Emre Can - #71
17.03.2024 21:20
Zitat von Ronny1988
Video: https://twitter.com/truetablecom/status/1769446524746965438
Sieht schon sehr nach rot aus für mich.
Gerade in der sehr verlangsamten Zeitlupe am Ende sieht man deutlich, wie ... wirkungsvoll der Kontakt mit dem Nachziehbein war.
Rote Karte Emre Can - #72
17.03.2024 21:31
richtig entschieden
Can und Terzic erzählen im Interview, das sei nicht mal ein Foul gewesen. Bei exakt der gleichen Grätsche durch Frankfurt wären von Can, über Hummels bis hin zu Watze, Dickel, Kehl und Sammer alle vor der DFB-Zentrale, der SR würde Morddrohungen der Fans bekommen und dürfte nie wieder ein Dortmund-Spiel pfeifen.
Rote Karte Emre Can - #73
17.03.2024 21:35
Stieler steht 3m neben dem Tatort und zückt direkt rot. Ball gespielt, geschenkt. Skihiri hat Glück. Da es bei groben Foulspiels nur den Ansatz braucht, kann man hier auch rot zeigen.
Den VAR Eingriff habe ich nicht verstanden.
Den VAR Eingriff habe ich nicht verstanden.
Rote Karte Emre Can - #74
17.03.2024 21:37
Warum gibt es beim VAR mal wieder nur minimale Einspielung in Zeitlupe?
Die nimmt die komplette Dynamik aus der Szene. Und gerade die hatte Stieler ja zu ROT bewegt!
Da ist keine sinnvolle selbstständige Bewertung möglich, sondern der Ref soll einzig von der Meinung des VAR überzeugt werden!
Die nimmt die komplette Dynamik aus der Szene. Und gerade die hatte Stieler ja zu ROT bewegt!
Da ist keine sinnvolle selbstständige Bewertung möglich, sondern der Ref soll einzig von der Meinung des VAR überzeugt werden!
Rote Karte Emre Can - #75
17.03.2024 21:53
richtig entschieden
Ich gehe mal davon aus, dass der VAR deshalb eingreift, weil Stieler ggf. das Ballspielen nicht gesehen hat? Finde es schon sinnvoll, dass er dann nochmal rausgeht und es sich nochmal anschaut.
Am Ende kommt dann auch das für mich richtige Ergebnis raus: Can möchte den Ball spielen, spielt diesen auch deutlich (und nicht nur ein bisschen). Klar trifft er danach auch deutlich den Gegenspieler. Hätte er den Ball nicht so deutlich gespielt, hätte er sich über Rot auch nicht beschweren dürfen. Aber jemanden, der so klar den Ball spielt, kannst du dann auch nicht mit Rot bestrafen. Zumal er ihm ja nicht "ins Gesicht springt", wie hier auch schon jemand geschrieben hat
Am Ende kommt dann auch das für mich richtige Ergebnis raus: Can möchte den Ball spielen, spielt diesen auch deutlich (und nicht nur ein bisschen). Klar trifft er danach auch deutlich den Gegenspieler. Hätte er den Ball nicht so deutlich gespielt, hätte er sich über Rot auch nicht beschweren dürfen. Aber jemanden, der so klar den Ball spielt, kannst du dann auch nicht mit Rot bestrafen. Zumal er ihm ja nicht "ins Gesicht springt", wie hier auch schon jemand geschrieben hat
Rote Karte Emre Can - #76
17.03.2024 22:00
Zitat von Tron
Andere als Troll bezeichnen und dann
"Can springt aus vollem Lauf mit gestreckten Bein in den Gegner, trifft ihn mit offener Sohle und beiden Beinen oberhalb des Knöchels..."
schreiben. Das hat schon etwas von Komik.
Aber genau das ist doch passiert?
Ja, Can spielt minimal den Ball, aber alles, was danach kommt, ist ein ganz übler Tritt. Dass Bänder und Knochen hier gehalten haben war pures Glück. Er tritt ihn ja sogar mit beiden Füßen und das Sprunggelenk des Frankfurters hat fast einen 90° Winkel. Heftiges Ding.
Rote Karte Emre Can - #77
17.03.2024 22:03
@jugtu9
richtig entschieden
Zitat von jugtu
Can und Terzic erzählen im Interview, das sei nicht mal ein Foul gewesen. Bei exakt der gleichen Grätsche durch Frankfurt wären von Can, über Hummels bis hin zu Watze, Dickel, Kehl und Sammer alle vor der DFB-Zentrale, der SR würde Morddrohungen der Fans bekommen und dürfte nie wieder ein Dortmund-Spiel pfeifen.
Auch wenn ich für gelb gestimmt habe, andersrum wäre es nach Meinung der Beteiligten bestimnt rot und der Schiedsrichter hätte kein Spiel mehr gepfiffen. Die Vergangenheit hat es gezeigt
Rote Karte Emre Can - #78
17.03.2024 22:11
Veto
Offene Sohle auf/oberhalb des Knöchels.
Ob da nen bisschen Ball dabei war oder nicht wäre mir vollkommen egal. Der Offenbecher zieht sofort Rot. Das ist bei dem Trefferbild mehr als vertretbar und der VAR hat hier nichts zu korrigieren.
Ganz schwach vom Gespann und der Mehrfachtäter Can kommt mal wieder ungeschoren davon. Vor allem die Freiburger werden sich erinnern.
Ob da nen bisschen Ball dabei war oder nicht wäre mir vollkommen egal. Der Offenbecher zieht sofort Rot. Das ist bei dem Trefferbild mehr als vertretbar und der VAR hat hier nichts zu korrigieren.
Ganz schwach vom Gespann und der Mehrfachtäter Can kommt mal wieder ungeschoren davon. Vor allem die Freiburger werden sich erinnern.
Rote Karte Emre Can - #79
Rote Karte Emre Can - #80
17.03.2024 22:17
Als Fußballfan wäre mir rot hier zu hart. Angesichts des zuletzt ständig bemühten "Trefferbildes" wäre rot aber vertretbar gewesen. Deswegen für mich ein unverständlicher und willkürlicher VAR-Eingriff.
2 Sachen würde ich generell kritisieren: Die Intensität sollte gegenüber dem "Trefferbild" wieder mehr im Fokus bei Schiedsrichterentscheidungen stehen, wir haben im Moment einfach zu viele Platzverweise. Und den VAR kann man spätestens nach diesem Spieltag in seiner aktuellen Form abschaffen (hier wird eingegriffen, bei Wolfsburg-Augsburg nicht und dann noch die Müller-Szene gegen Schuhen. Das war wirklich ein ganz ganz schlechtes WE für den VAR).
2 Sachen würde ich generell kritisieren: Die Intensität sollte gegenüber dem "Trefferbild" wieder mehr im Fokus bei Schiedsrichterentscheidungen stehen, wir haben im Moment einfach zu viele Platzverweise. Und den VAR kann man spätestens nach diesem Spieltag in seiner aktuellen Form abschaffen (hier wird eingegriffen, bei Wolfsburg-Augsburg nicht und dann noch die Müller-Szene gegen Schuhen. Das war wirklich ein ganz ganz schlechtes WE für den VAR).
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Schwierige Szene, da er den Ball spielt. Aber Trefferbild recht intensiv: offene Sohle, gestrecktes Bein, oberhalb des Knöchel, ... Ich bin hier bei rot.
Bayern München-Fan
Schwierige Szene, da er den Ball spielt. Aber Trefferbild recht intensiv: offene Sohle, gestrecktes Bein, oberhalb des Knöchel, ... Ich bin hier bei rot.
Taru
Werder Bremen-Fan
Das Einsteigen ist in der Höhe des Fußes einfach gesundheitsgefährdend und auch wenn Can hier leicht den Ball streift, für mich ist das eine rote Karte.
Werder Bremen-Fan
Das Einsteigen ist in der Höhe des Fußes einfach gesundheitsgefährdend und auch wenn Can hier leicht den Ball streift, für mich ist das eine rote Karte.
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Wegen des Ballspielens bin ich bei Gelb, auch wenn ich nicht verstehe, warum er mit dem Nachziehbein noch so reingeht, der Treffer rechtfertigt absolut auch Rot.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Wegen des Ballspielens bin ich bei Gelb, auch wenn ich nicht verstehe, warum er mit dem Nachziehbein noch so reingeht, der Treffer rechtfertigt absolut auch Rot.
DersichdenWolftanzt
RB Leipzig-Fan
Can geht mit gestrecktem Bein und offener Sohle in den Zweikampf, dadurch und durch die Intensität mit der Can in diesen Zweikampf geht, bin ich ehr bei rot, weil er eine Gesundheitsgefährtung des Gegenspielers billigend in kauf nimmt
RB Leipzig-Fan
Can geht mit gestrecktem Bein und offener Sohle in den Zweikampf, dadurch und durch die Intensität mit der Can in diesen Zweikampf geht, bin ich ehr bei rot, weil er eine Gesundheitsgefährtung des Gegenspielers billigend in kauf nimmt
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Gestrecktes Bein, Sohle voraus, Treffer über dem Knöchel am Standbein, das zur Seite abknickt - das ist ein brutales Foul und somit Rot. Ein leichtes Ballspielen macht dieses Einsteigen nicht legal.
Eintr. Frankfurt-Fan
Gestrecktes Bein, Sohle voraus, Treffer über dem Knöchel am Standbein, das zur Seite abknickt - das ist ein brutales Foul und somit Rot. Ein leichtes Ballspielen macht dieses Einsteigen nicht legal.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Auch wenn Can den Ball leicht berührt, ist das für mich immer noch gesundheitsgefährdend und damit eine Rote Karte.
1. FC Nürnberg-Fan
Auch wenn Can den Ball leicht berührt, ist das für mich immer noch gesundheitsgefährdend und damit eine Rote Karte.
17.03.2024 17:30
Schiedsrichter
Tobias Stieler
Note
5,3
4,4
5,1
6,0
Christian Gittelmann
Marcel Unger
Benjamin Brand
Tobias Welz
Dr. Justus Zorn
Statistik von Tobias Stieler
Spiele
27
3
Siege (DFL)
17
0
Siege (WT)
17
0
Unentschieden (DFL)
4
1
Unentschieden (WT)
4
1
Niederlagen (DFL)
6
2
Niederlagen (WT)
6
2
Aufstellung
Meyer
Maatsen 85.
Reus 65.
Malen
Hummels
Can
Adeyemi 65.
Schlotterbeck
Wolf
Brandt 85.
Füllkrug 74.
Maatsen 85.
Reus 65.
Malen
Hummels
Can
Adeyemi 65.
Schlotterbeck
Wolf
Brandt 85.
Füllkrug 74.
90. Skhiri
74. Knauff
Pacho
Larsson
Nkounkou
Marmoush
Trapp
90. Tuta
67. Ebimbe
74. Götze
Koch
74. Knauff
Pacho
Larsson
Nkounkou
Marmoush
Trapp
90. Tuta
67. Ebimbe
74. Götze
Koch
Nmecha 65.
Bensebaini 85.
Moukoko 74.
Bynoe-Gittens 65.
Özcan 85.
Bensebaini 85.
Moukoko 74.
Bynoe-Gittens 65.
Özcan 85.
74. Buta
90. Hasebe
67. Chaïbi
90. Chandler
74. Ekitike
90. Hasebe
67. Chaïbi
90. Chandler
74. Ekitike