Schuhen vs Müller

Zitat von Peachum12
Ich denke, dass diese Seite keinen Sinn mehr macht, wenn so absurde Blickwinkel im KT vertreten sind.
Weiter weg vom Regelwerk sind nichtmal offensichtliche Trolls. 

Es erklärt aber sehr gut die eine oder andere Entscheidung der letzten Monate.

Hier wurde argumentiert, weiterspielen wäre die falscheste Möglichkeit gewesen. Nun, dieser Aussage muss ich widersprechen.

Ich denke es ist unstrittig, dass Müller kein Foulspiel begangen hat. Wer das anders sieht, mag das gerne argumentieren. Es dürfte interessant werden, was man ihm da wirklich vorwerfen will.

Den Schubser für sich muss man nicht pfeifen. Da gehe ich mit. Wenn man auch das Einsteigen des Torwarts als regelkonform bewertet, dann ist die logische Konsequenz "weiterspielen".

Für mich ist die Aktion des Torwarts eindeutig regelwidrig, denn er kommt nur dann an den Ball, wenn er Müller VORHER umhaut. Das Knie spielt bei dieser Betrachtung nur in Bezug auf eine persönliche Bestrafung eine Rolle.

Die falscheste Entscheidung ist hier "Stürmerfoul". Ganz einfach deswegen, weil Müller kein Foulspiel begangen hat. 

Zitat von Peachum12
Ich denke, dass diese Seite keinen Sinn mehr macht, wenn so absurde Blickwinkel im KT vertreten sind.
Weiter weg vom Regelwerk sind nichtmal offensichtliche Trolls. 

Es wird immer Probleme geben, wenn Menschen beteiligt sind. Da will ich einzelnen gar keine Vorwürfe machen aber mittlerweile habe ich den Eindruck, dass hier aus diversen Gründen bei einigen, nicht konkret auf ihn bezogen, nicht nur die Vereinsbrille mitschwingt. Ein Teil mag das System an sich abfangen aber ein spannendes Beispiel war schon der hier verlinkte Fall:
https://www.wahretabelle.de/forum/handspiel-lynen/23/22187?page=1&spieltag=18&saisonId=332

Bei einer offensichtlich sehr strittigen Entscheidung sind 100% Übereinstimmung ungewöhnlich. Auch das es so häufig bei bestimmten Vereinen bei sehr ähnlichen Fällen völlig unterschiedliche Wertungen gibt. Gerade bei den Bayern, mag bei mir auch die berühmte Vereinsbrille sein, landen einige Szenen nur auf Nachfrage auf Strittig und werden, sagen wir mal vorsichtig, kritischer bewertet. Interessanterweise gibt es hier durch das überdurchschnittliche Interesse auch häufiger direkt Bildmaterial. Das macht einige Interpretationen um so skurriler, wie auch in diesem Fall.

Und nur um die Dimensionen zu zeigen, darüber wurde hier im Januar abgestimmt:
https://www.wahretabelle.de/forum/rote-karte-fur-manuel-neuer-/23/22225?spieltag=19&saisonId=332

Da war die einzige Frage hier ob Rot für Neuer. Ich hätte gerne die Argumente dazu gelesen, wenn da der Elfer strittig gestellt worden wäre.

Jegliche Verschwörungstheorien und Falschaussagen wurden entfernt, daher einfach der komplette Beitrag editiert. /PS

Zitat von SetOnFire
Ich habe in diesem Post weiter oben bereits erläutert, dass es gängige Torwartschule ist, in solchen Situationen das Knie zum Schutz und zum besseren Höhengewinn hochzunehmen. 

Höhengewinn? Ernsthaft? Zeig mir mal einen Hochspringer, der mit angezogenem Knie Richtung Latte fliegt! Einen Wide Receiver, der einen zu hohen Pass irgendwie noch erreichen will! Einen Basketballer beim Dunk! Oder einen Volleyballer beim Block am Netz! 

Höhengewinn? Also das Knie anziehen, weil man sich dadurch irgendwie noch höher schrauben kann? Was für ein unglaublicher Unsinn!

Zitat von Loomer
Jegliche Verschwörungstheorien und Falschaussagen wurden entfernt, daher einfach der komplette Beitrag editiert. /PS

er ist Schiedsrichter? In welcher Liga? In welcher Sportart?

Ich finde die ganzen persönlichen Angriffe gehen hier absolut gar nicht.
Erwische mich selbst oft genug dabei, dass ich etwas austippen möchte und es dann wieder lösche, weil es mir dann doch zu blöd ist.
Scharfes Diskutieren ist ein Thema, aber direktes persönliches Konfrontieren ist echt unter aller Sau, Lads & Ladies.

Zum Thema:
Die Auffassung, das es kein Foul sein sollte, finde ich persönlich sehr spannend.
Es ist schon klar, dass ein Torhüter in bestimmten Bereichen 'geschützter' ist und seine Interaktionen anders zu bewerten sind.
Ab dem Zeitpunkt, wo der Torhüter zum Ball hochspringt, muss er den eigenen Körper und seine Sprungrichtung mMn so unter Kontrolle haben, sodass er seinen Gegenspieler nicht gesundheitlich gefährdet. 
Angenommen Schuhen springt ohne ausgestrecktes Knie hoch und Müller kommt ihm dann in die Quere, weil der andere Darmstädter ihn in Schuhen reinschubst, dann wäre ich absolut bei dieser Auslegung. Das ein Torhüter im Strafraum abspringt, um den Ball abzufangen und dabei ggf mit einem Stürmer kollidiert, gehört absolut dazu und ist kein strafbares Foul.
Das der Torhüter aber mit dem Knie voran ohne Rücksicht auf Verluste in den Stürmer fliegt, geht gar nicht. Auf so ein fliegendes Knie wären einige Kampfsportler absolut eifersüchtig. Das Verhalten des Torhüters ist grob gesundheitsgefährdend. Knochenbrüchen wurden schon erwähnt. Schwere Gehirnerschütterungen, Ohnmächtigkeit oder andere schwere neuronale Schäden mal ganz außen vor. Das war ein absoluter Kamikaze-Flug im eigenen Strafraum. Er kann froh sein, dass er von Müller nicht so 'unterlaufen/unterschubst' wurde, dass er selbst bei der ganzen Aktion abschmiert und sich schwer verletzt.

Weiterspielen oder Foul an Müller. Foul von Müller ist aus meiner Sicht die schlechteste Entscheidung.

Wahnsinn wie ihr hier jemand angeht, der seine Meinung sagt und dann sogar noch erläutert, warum er so entscheidet.
Und wenn ich hier einige "Angriffe" auf ihn sehe würde ich meinen Kopf direkt auf den Schreibtisch klatschen, so unsinnig sind die.

Ich bin hier zwar anderer Ansicht als @SetOnFire was das Foulspiel hier ansich betrifft, allerdings gibt eben korrekt wieder, warum ein Torwart das Knie anzieht und ich finde den Grundsatz richtig, warum das auch weiterhin so gelehrt wird.
Wenn ein Torwart einen Ball oben in der Luft abfängt, dann hat er einen sehr hohen Schwerpunkt. Wird der Torwart nun ab der Hüfte und tiefer getroffen, dann kommt er komplett aus dem Gleichgewicht und einen einen tiefen Sturz auf den Boden, kann sich mit den Händen aber nicht abfangen, weil da (im Normalfall) der Ball zwischenklemmt.
Daher ist die Verletzungsgefahr einen Torhüters wesentlich höher, wenn dieser hochspringt und den Ball fängt als es bei einem Spieler ist, der zum Kopfball hochspringt.

Zitat von Taru
Ich bin hier zwar anderer Ansicht als @SetOnFire was das Foulspiel hier ansich betrifft, allerdings gibt eben korrekt wieder, warum ein Torwart das Knie anzieht und ich finde den Grundsatz richtig, warum das auch weiterhin so gelehrt wird.
Wenn ein Torwart einen Ball oben in der Luft abfängt, dann hat er einen sehr hohen Schwerpunkt. Wird der Torwart nun ab der Hüfte und tiefer getroffen, dann kommt er komplett aus dem Gleichgewicht und einen einen tiefen Sturz auf den Boden, kann sich mit den Händen aber nicht abfangen, weil da (im Normalfall) der Ball zwischenklemmt.
Daher ist die Verletzungsgefahr einen Torhüters wesentlich höher, wenn dieser hochspringt und den Ball fängt als es bei einem Spieler ist, der zum Kopfball hochspringt.

Bitte was? Und was ändert das angezogene Knie dann? Richtig: Nichts! Wird er getroffen, fällt er genauso wie beschrieben.
Das einzige was das signalisieren soll ist: Komm mir nicht zu Nahe, sonst breche ich dir Nase/Kiefer/Schädel/Jochbein. Von den Regeln gedeckt ist das absolut nirgends.

Zitat von Taru
Wahnsinn wie ihr hier jemand angeht, der seine Meinung sagt und dann sogar noch erläutert, warum er so entscheidet.
Und wenn ich hier einige "Angriffe" auf ihn sehe würde ich meinen Kopf direkt auf den Schreibtisch klatschen, so unsinnig sind die.

Ich bin hier zwar anderer Ansicht als @SetOnFire was das Foulspiel hier ansich betrifft, allerdings gibt eben korrekt wieder, warum ein Torwart das Knie anzieht und ich finde den Grundsatz richtig, warum das auch weiterhin so gelehrt wird.
Wenn ein Torwart einen Ball oben in der Luft abfängt, dann hat er einen sehr hohen Schwerpunkt. Wird der Torwart nun ab der Hüfte und tiefer getroffen, dann kommt er komplett aus dem Gleichgewicht und einen einen tiefen Sturz auf den Boden, kann sich mit den Händen aber nicht abfangen, weil da (im Normalfall) der Ball zwischenklemmt.
Daher ist die Verletzungsgefahr einen Torhüters wesentlich höher, wenn dieser hochspringt und den Ball fängt als es bei einem Spieler ist, der zum Kopfball hochspringt.

Mich würde hier interessieren, wo genau ich in den Regeln nachlesen kann, dass der Torwart mit dem Knie voraus in den Gegner springen darf, und das Ganze ohne Konsequenzen.. Geht gestrecktes Bein voraus eigentlich auch klar?

Zitat von jugtu

Zitat von Taru
Ich bin hier zwar anderer Ansicht als @SetOnFire was das Foulspiel hier ansich betrifft, allerdings gibt eben korrekt wieder, warum ein Torwart das Knie anzieht und ich finde den Grundsatz richtig, warum das auch weiterhin so gelehrt wird.
Wenn ein Torwart einen Ball oben in der Luft abfängt, dann hat er einen sehr hohen Schwerpunkt. Wird der Torwart nun ab der Hüfte und tiefer getroffen, dann kommt er komplett aus dem Gleichgewicht und einen einen tiefen Sturz auf den Boden, kann sich mit den Händen aber nicht abfangen, weil da (im Normalfall) der Ball zwischenklemmt.
Daher ist die Verletzungsgefahr einen Torhüters wesentlich höher, wenn dieser hochspringt und den Ball fängt als es bei einem Spieler ist, der zum Kopfball hochspringt.

Bitte was? Und was ändert das angezogene Knie dann? Richtig: Nichts! Wird er getroffen, fällt er genauso wie beschrieben.
Das einzige was das signalisieren soll ist: Komm mir nicht zu Nahe, sonst breche ich dir Nase/Kiefer/Schädel/Jochbein. Von den Regeln gedeckt ist das absolut nirgends.

Physikalisch ändert sich absolut etwas. Das hat Taru auch korrekt beschrieben.
Der Schwerpunkt des Menschen ist aufgrund unserer Physik auf Höhe der Hüfte. Wenn der Torhüter die Knie anzieht verlagert sich der Schwerpunkt nach oben, weil der Radius des Gewichts unterhalb der Hüfte geringer wird. Das sorgt dafür, dass er nicht beim 'Sturz' vorneüber ins unkontrollierte Fallen gerät.
Zum Thema 'von der Regel gedeckt' hat er an der Stelle auch nichts gesagt - im Gegenteil - er hat explizit gesagt, dass er es anders als das hier schon kontrovers diskutierte KT-Mitglied. Insofern weiß ich gar nicht, warum so aggressiv reagiert wird.

Zitat von thefatshark

Zitat von jugtu

Zitat von Taru
Ich bin hier zwar anderer Ansicht als @SetOnFire was das Foulspiel hier ansich betrifft, allerdings gibt eben korrekt wieder, warum ein Torwart das Knie anzieht und ich finde den Grundsatz richtig, warum das auch weiterhin so gelehrt wird.
Wenn ein Torwart einen Ball oben in der Luft abfängt, dann hat er einen sehr hohen Schwerpunkt. Wird der Torwart nun ab der Hüfte und tiefer getroffen, dann kommt er komplett aus dem Gleichgewicht und einen einen tiefen Sturz auf den Boden, kann sich mit den Händen aber nicht abfangen, weil da (im Normalfall) der Ball zwischenklemmt.
Daher ist die Verletzungsgefahr einen Torhüters wesentlich höher, wenn dieser hochspringt und den Ball fängt als es bei einem Spieler ist, der zum Kopfball hochspringt.

Bitte was? Und was ändert das angezogene Knie dann? Richtig: Nichts! Wird er getroffen, fällt er genauso wie beschrieben.
Das einzige was das signalisieren soll ist: Komm mir nicht zu Nahe, sonst breche ich dir Nase/Kiefer/Schädel/Jochbein. Von den Regeln gedeckt ist das absolut nirgends.

[…]
Das sorgt dafür, dass er nicht beim 'Sturz' vorneüber ins unkontrollierte Fallen gerät.

Hat ja in dieser Szene auch bestens funktioniert für den Torhüter. Absolut stabil in der Luft und kontrollierte Landung...

Zitat von Duro

Zitat von thefatshark

Zitat von jugtu

Zitat von Taru
Ich bin hier zwar anderer Ansicht als @SetOnFire was das Foulspiel hier ansich betrifft, allerdings gibt eben korrekt wieder, warum ein Torwart das Knie anzieht und ich finde den Grundsatz richtig, warum das auch weiterhin so gelehrt wird.
Wenn ein Torwart einen Ball oben in der Luft abfängt, dann hat er einen sehr hohen Schwerpunkt. Wird der Torwart nun ab der Hüfte und tiefer getroffen, dann kommt er komplett aus dem Gleichgewicht und einen einen tiefen Sturz auf den Boden, kann sich mit den Händen aber nicht abfangen, weil da (im Normalfall) der Ball zwischenklemmt.
Daher ist die Verletzungsgefahr einen Torhüters wesentlich höher, wenn dieser hochspringt und den Ball fängt als es bei einem Spieler ist, der zum Kopfball hochspringt.

Bitte was? Und was ändert das angezogene Knie dann? Richtig: Nichts! Wird er getroffen, fällt er genauso wie beschrieben.
Das einzige was das signalisieren soll ist: Komm mir nicht zu Nahe, sonst breche ich dir Nase/Kiefer/Schädel/Jochbein. Von den Regeln gedeckt ist das absolut nirgends.

[…]
Das sorgt dafür, dass er nicht beim 'Sturz' vorneüber ins unkontrollierte Fallen gerät.

Hat ja in dieser Szene auch bestens funktioniert für den Torhüter. Absolut stabil in der Luft und kontrollierte Landung...

Er wäre noch mehr 'durchgeschleudert' worden, also noch unkontrollierter gefallen, wenn er das Knie nicht angezogen hätte, weil bei einem tiefer liegenden Schwerpunkt einfach nicht ausreichend Gegengewicht vorhanden ist.

Zitat von Per Stark
Jegliche Angriffe auf User und Mitglieder aus dem KT sowie Verschwörungstheorien werden bitte unterlassen, ansonsten mache ich hier zu.

ich denke nicht, dass man es einen Angriff auf ein KT Mitglied nennen kann, wenn man seine Fachkenntnisse in Zweifel zieht.
Wenn jemand ständig gegen einen Verein votet und das sogar neutrale User so sehen, wo ist da die Verschwörung?

Zitat von Loomer
Ich habe es schon lange vermutet, aber jetzt bin ich mir relativ sicher:

Das besagte "KT"-Mitglied lügt einfach seit Jahren bzgl. des Umstandes, dass er Schiedsrichter sein will.
Auch wenn das ein perfektes Beispiel für den erbärmlichen Zustand unserers Schiedsrichterwesens in Deutschland wäre, kann man gar nicht so einen Stuss schreiben, wenn man selber Schiedsrichter ist.
Die Ausführungen sind tatsächlich das dümmste und unlogischste, was auf dieser Seite seit sehr, sehr langer Zeit geschrieben worden ist (und das muss wirklich was heißen...)!

Traurig!

Traurig ist allein der Umgang einiger mit seinen Mitmenschen. Ich habe das mal gemeldet.
Was hier teilweise an Verschwörungstheorien abgelassen wird. Und das bei einem Spiel welches klar und deutlich gewonnen wurde.

Zitat von kurt
Und das bei einem Spiel welches klar und deutlich gewonnen wurde.

Will dir ja nicht in den restlichen Punkten wiedersprechen. Aber den Satz kann ich nicht so stehen lassen, denn das ist der Urprung der Kritik bei den vernünftigen die sich über das "Bayern Bonus"  gerede aufregen.

Denn so eine Szene fällt bei den Medien dann unter den Teppich da Bayern ja klar gewonnen hat und bei der nächsten "Statistik" heißt es dann wieder das Bayern ständig bevorteilt wird, da es in Spiel X und Y von einen Fehler Profitiert hat.

Das ist nähmlich immer die Crux bei diesen "statistiken". Natürlich werden die stärkeren Teams da eher mal Punkte durch Fehler gewinnen. Da sie eher dazu neigen trotz Fehler sich durchzusetzen.

Zitat von thefatshark
Wenn der Torhüter die Knie anzieht verlagert sich der Schwerpunkt nach oben, weil der Radius des Gewichts unterhalb der Hüfte geringer wird. 

Nur der Vollständigkeit halber, der Schwerpunkt wird durch das Anziehen der Knie nach unten verlagert, nicht nach oben. Es wandern zwar 20 - 30 % des Gewichts nach oben, dafür wird aber die Länge um deutlich mehr als 30 % verringert. Da ohnehin schon mehr Masse im oberen Teil des Körpers verteilt ist, wiegt die Verkürzung der Länge noch mehr.

Das "möglichst klein Machen" ist daher auch der natürlich Reflex, wenn Stabilität gefragt wird. Also ungefähr das, was Müller da macht, nur dass es bei ihm scheinbar ein Foul ist.

Zitat von kurt

Zitat von Loomer
Ich habe es schon lange vermutet, aber jetzt bin ich mir relativ sicher:

Das besagte "KT"-Mitglied lügt einfach seit Jahren bzgl. des Umstandes, dass er Schiedsrichter sein will.
Auch wenn das ein perfektes Beispiel für den erbärmlichen Zustand unserers Schiedsrichterwesens in Deutschland wäre, kann man gar nicht so einen Stuss schreiben, wenn man selber Schiedsrichter ist.
Die Ausführungen sind tatsächlich das dümmste und unlogischste, was auf dieser Seite seit sehr, sehr langer Zeit geschrieben worden ist (und das muss wirklich was heißen...)!

Traurig!

Traurig ist allein der Umgang einiger mit seinen Mitmenschen. Ich habe das mal gemeldet.
Was hier teilweise an Verschwörungstheorien abgelassen wird. Und das bei einem Spiel welches klar und deutlich gewonnen wurde.

ich habe es schon öfters gesagt, das Spiel ist gelaufen und egal, was und wie hier abgestimmt wird ändert nicht am Ergebnis. Worauf es ankommt, ist, wie man seine Entscheidung begründet! Hier z.b. braucht es viel Fantasie, um zu sagen, dass Müller gefoult hat bzw. den Gegner unterläuft. Die Bilder geben es doch klar undeutlich rüber, dass Müller in den Gegner hinein gestoßen wurde. Ich würde sogar so weit gehen und sagen, wer hier etwas anderes sagt, dass, dass eine Verschwörungstheorie ist, nicht aber, wenn man sich fragt, warum diese eine Person mit abenteuerlichen Begründungen gegen einen Verein votet.
Nimm doch nur als Beispiel seine Begründung, ok, da war es nicht nur seine Ansicht, bei dem Handspiel von Lynen.
https://www.wahretabelle.de/forum/handspiel-lynen/23/22187?page=1&spieltag=18&saisonId=332
wenn jemand nun die Fachkompetenz von einem Mitglied in Frage stellt, ist das sein gutes recht, zumal von Loomer seine Begründung als dumm und unlogisch benannt hat, nicht aber namentlich das besagte "KT" Mitglied. Gut, jeder kann sich denken, wen er meint.
Wir sollen hier einen respektvollen Umgang miteinander pflegen, das wäre einfacher, wenn es hier nicht nur einen Lesenswert und einen melden Button geben würde, sondern einen auf und ab Pfeil, ob man einen Beitrag mag oder nicht. Streich den lesenswert Button und ersetze ihn durch die Pfeile, dann muss ich nicht unbedingt meine Meinung begründen. Es ist leicht, sich durch eine Begründung beleidigt zu fühlen, aber bei einem Pfeil nach unten wird das schwieriger.